Стоит ли ставить замок с перекодировкой

Автор andrew, 10 октября, 2010г., 10:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



engin

Цитата: Massimo от 04 августа, 2011г., 16:42
Engin :

Если Вы желаете дискриминировать указанные замки по количеству комбинаций - то, грубо говоря, смысл в подсчёте комбинаций есть, согласен. Но Ваш посыл лукав. Таким образом подачи материала Вы может ввести несведущих  читателей в заблуждение.
Существующие замки CISA прошли сертификацию на соответствие 4 Классу.

На охранные свойства замка количество возможных комбинаций прямого влияния не имеет.
В новом ГОСТе вообще будет изменена методика рассчёта классности замка.

Но спешу заметить, что CISA проводит очень весомую работу, чтобы полностью соответствовать ГОСТу РФ, поэтому, вероятнее всего, в следующем году перекодируемые замки будут доработаны, чтобы 100% удовлетворять  всем новым параметрам ГОСТ для замков 4 класса.

Да!!!!!!! :D Сначало получаем 4 класс,а потом дорабатываем и механику замка и ещё и ГОСТ.

Massimo

Engin,

Мне искренне приятно, что Вы положительно оцениваете наши усилия.
Просто угрозы меняются (нарастают, создаются новые инструменты и методики),
с этим меняются  Российские и Европейские требования и регламент, поэтому замки постоянно проходят модернизацию.

engin

Цитата: Massimo от 04 августа, 2011г., 17:21
Engin,

Мне искренне приятно, что Вы положительно оцениваете наши усилия.
Просто угрозы меняются (нарастают, создаются новые инструменты и методики),
с этим меняются  Российские и Европейские требования и регламент, поэтому замки постоянно проходят модернизацию.

Мне то же приятно ,что Вы поняли,перекодируемые замки на входную дверь ставить не нужно. :)

Massimo

Engin,
перекодируемые замки ставить на входные  двери м о ж н о  и  н у ж н о.
Следует только придерживаться золотого правила : уровень защиты охраняемого помещения и список оборудования напрямую зависит от  уровня предполагаемой угрозы.

ОК, пойдём с другой стороны : что Вы как специалист, можете рекомендовать для оснащения защитной стальной двери усреднённой московской  квартиры ?

engin

Цитата: Massimo от 04 августа, 2011г., 18:09
ОК, пойдём с другой стороны : что Вы как специалист, можете рекомендовать для оснащения защитной стальной двери усреднённой московской  квартиры ?

Нужен новый сувальдный  замок для квартир и не только московских.
Чиза такой схемы не имеет.В этом и есть моё предложение. :)

Massimo

 

Цитата: engin от 04 августа, 2011г., 18:49
Нужен новый сувальдный  замок для квартир и не только московских.
Чиза такой схемы не имеет.В этом и есть моё предложение. :)


Отлично, Engin,

Как говорят математики "Что и требовалось доказать !" - порекомендовать ничего Вы не можете.

Настоятельно рекомендую посмотреть каталоги производителей систем запирания - уверяю Вас, там есть, что выбрать!


Грамотно использую достоинства существующих замков, в т.ч перекодируемых (выд. автором)
можно построить схему надёжной защиты двери квартиры от взлома : защитные накладки, пластины, бронеколпаки, шторки
и т.п.  - арсенал располагает к размышлениям.

Это подтверждается опытом создания дверей с высокими показателями взломостойкости - ДПЗ, Гардиан, Неман, НПВФ Бастион , Стальной Дозор и многих других.

А кстати, Вы тестировали замок CISA серии Antipicking ?

Говорят, он был весьма неплох в плане сопротивления отмычкам.

Его-то как раз можно смело рекомендовать для защиты хранилищ углеводородного оружия.  :dk:

Борис Котович

Цитата: Massimo от 04 августа, 2011г., 15:47
мы настроим весь процесс и будем контролировать  взаимодействие по полной программе.
В конце июля мы  начали плотно работать с экспертизой и новый СЦ уже принимает товар на экспертизу.

Если у вас теперь всё так хорошо, то давайте для начала подпишем соглашение по процедуре компенсации.

Жду на мыло.  :bw:
С нами ГОСТ.

МВН

05 августа, 2011г., 11:07 #97 Последнее редактирование: 05 августа, 2011г., 20:53 от ЛБВ
Цитата: Борис Котович от 04 августа, 2011г., 15:29
Лукавите, уважаемый Massimo.
В последний раз компенсацию за бракованные замки, том числе и по браку, признанному СЦ "На Трифоновской", мы получили не через 10 дней, а через почти два года переписки, да и то не в полном объеме.
При таком отношении Чизы мы прекратили вести учет бракованых изделий от Чиза. Бесполезное занятие!  :es: Чиза информацию о браке не воспринимает, а вопросы о компенсации воспринимает как личное оскорбление.
Давайте не будем приукрашивать действительность.
Чиза выделяется на фоне всех наших поставщиков, в т.ч. китайских. Все компенсируют брак по первому требованию, только Чиза делает это через сто пинков и двести писем.

После этого поста, лукавите очень мягко сказано, хочется выразится покрепче.
До этого наши пикировки происходили по мелочам, но такое откровенное вранье, зацепило до печени.
Продувание макарон ушей рядового потребителя ведётся по всем направлениям:
- огромной секретности перекодируемых замков(откровенная ложь)
- эфективно проведённой модернизации перекодируемых моделей(ложь в квадрате)
- разработка новой модели супер-пупер(необузданные фантазии)
- открытие сервисного центра в Солнечнегорске( блеф и профанация)
Последний пункт, особенно сильный аргумент в пользу проявленой заботы о московском клиенте. Могу дать совет, открыть СЦ за Полярным кругом, тогда показатели вырастут до максимума, претензии вообще исчезнут.
После таких заявлений исчезли последнии иллюзии...................................................., исчезла последняя надежда и вера в перспективу оздоровления.......................................................................
Удалено администрацией

Massimo

Борис Анатольевич,

процесс подписания последует сразу после процесса согласования всех условий компенсации.
Соглашение представляет собой продукт, удовлетворяющий, по возможности, интересы обеих сторон.

Поэтому могу предложить вновь поднять эту тему в переговорах.
Но, как Вы понимаете, уже вне пределов данного инфоресурса.

Massimo

05 августа, 2011г., 17:27 #99 Последнее редактирование: 05 августа, 2011г., 20:52 от ЛБВ
Цитата: МВН от 05 августа, 2011г., 11:07
После этого поста, лукавите очень мягко сказано, хочется выразится покрепче.
До этого наши пикировки происходили по мелочам, но такое откровенное вранье, зацепило до печени.
Продувание макарон ушей рядового потребителя ведётся по всем направлениям:
- огромной секретности перекодируемых замков(откровенная ложь)
- эфективно проведённой модернизации перекодируемых моделей(ложь в квадрате)
- разработка новой модели супер-пупер(необузданные фантазии)
- открытие сервисного центра в Солнечнегорске( блеф и профанация)
Последний пункт, особенно сильный аргумент в пользу проявленой заботы о московском клиенте. Могу дать совет, открыть СЦ за Полярным кругом, тогда показатели вырастут до максимума, претензии вообще исчезнут.
После таких заявлений исчезли последнии иллюзии ........................................., исчезла последняя надежда и вера в перспективу оздоровления. ......................................................................


Дорогой и искренне уважаемый Виктор Николаевич !

К моему величайшему сожалению как человека, так и специалиста, в период 2008-2009 гг между компанией CISA и ООО "Ключ-Сервис", возглавляемым Вами, произошёл разрыв деловых отношений.

После этого печального события с Вашей стороны в наш адрес слышны необоснованные нападки, пустая критика, нелестные рекомендации, устрашающие диагнозы и  обещания страшных кар.

А ещё совсем недавно Вы рекомендовали нашу продукцию и давали ей  весьма положительные оценки : http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,266.0.html

Выходит, Вы как специалист, заблуждались ? Допустим.

Но как Вы можете отрицать очевидные факты : существование нового Сервисного Центра CISA в Солнечногорске ?
Посмотрите, он есть : http://www.cisa.ru/service.php  Если сомневаетесь - съездите туда и убедитесь лично !

В прошлом году. напоминаю, Вы упорно утверждали, что у нас нет СЦ на Таганке (ул.Марксистская, д.20, стр.6) - так он тоже есть,  Вы его посетили и критиковали по своему обыкновению.

Далее - о разработках новых моделей и модификаций - не собираюсь распинаться, но на заводе и конференциях CISA бываю, в отличие от других. Кроме этого, в прошлом сентябре мы провели семинар в Москве, г-це Рэдиссон Славянская, где рассказали и показали некоторые инновации. Вас там, по понятным причинам не было. Но это не меняет сути.

Ко всему прочему, уже почти прошёл год, а конструкторы CISA не спали и продолжали свою кропотливую работу.
В новом, 2011 году мы обязательно выпустим новинки, способные создать новые проблемы для воров, авторитетно заявляю.

Но Вам-то легче - вы просто набираете негативный текст, а инженерам CISA ( а также специалистам всех остальных производителей систем запирания) приходится  создавать новые конструкции и изделия, удовлетворяя запрос рынка и решать непростые технические вопросы, осознавая усиление угроз вскрытия замков.

Что касается удалённости Солнечногорска от Москвы : если у дилеров нет своего автотранспорта, то СЦ уже сейчас решает этот вопрос своими силами.
Если нужно будет построить СЦ за Полярным кругом - найдём, кому это выгодно.  К тому же быть СЦ CISA - это экономически целесообразно и попросту выгодно, кому как не Вам знать это :)

Возможно, через полгода мы откроем СЦ в центре Москвы - но это будет проверенный и честный партнёр, не способный внезапно воткнуть нож в спину.

И последнее : Вы легко ставите смелый диагноз "больные на голову" всей фирме CISA, то есть всем тысячам сотрудников ?

Зачем оскорблять ни в чём не повинных людей, занятых благородным делом - созданием современных систем безопасности ?

Вы, на мой субъективный взгляд, очень чем-то расстроены,но найдите в себе силы, оставьте ЧИЗу в покое, дайте нам возможность обойтись без Вашего внимания и участия.  

Спасибо.

МВН

05 августа, 2011г., 18:43 #100 Последнее редактирование: 05 августа, 2011г., 18:46 от МВН
Цитата: Massimo от 05 августа, 2011г., 17:27
Но как Вы можете отрицать очевидные факты : существование нового Сервисного Центра CISA в Солнечногорске ?
Посмотрите, он есть : http://www.cisa.ru/service.php  Если сомневаетесь - съездите туда и убедитесь лично !Спасибо.

Раз у тебя уже дипломированные специалисты по всей стране, предлагаю пари.
  Максим, в каком из этих "сервисных центров" смогут собрать перекодируемый замок(пришлю в разобранном виде)? Времени даю один час, мои специалисты делают это за 20 минут. Цена вопроса 10000 рублей, платит проигравший.
В каком из этих "сервисных центров" изготовят систему мастер-ключ 3-х уровневую на 90-100 цилиндров за неделю. Цена вопроса 100000 рублей + расходы на комплектующие, платит проигравший. Гарантом может выступить Леваков Б.В. Котович Б.А. или тобой предложеная кандидатура.

Massimo

Виктор Николаевич,

спасибо за предложение,  но я не собираюсь участвовать ни в каких пари, конкурсах, шарадах и импровизациях.


Напоминаю, тема была "Стоит ли ставить замок с перекодировкой" - при чём здесь переборка замков с закрытыми глазами, за 60 минут, создание мастер-системы на 3 уровня ?

Мастер-системы мы успешно собираем, есть и мастера в СЦ и оборудование и запчасти и знания, но Вы же прекрасно знаете, что многое зависит от наличия в Москве цилиндров нужной длины, цвета, секретности и других условий. 
Вдруг сделаем только 89 цилиндров - и что ?

Высмеивать начнёте ?

Я пас, увольте.

МВН

Цитата: Massimo от 05 августа, 2011г., 19:02
Напоминаю, тема была "Стоит ли ставить замок с перекодировкой" - при чём здесь переборка замков с закрытыми глазами, за 60 минут, создание мастер-системы на 3 уровня?

Конечно не стоит ставить, никакие замки фабрики Чиза, по самой элементарной причине, отсутствию сервисных центров в г. Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге. То что  некая фирма "числится" в списке сервисменов в этих трех городах, говорит о неразборчивости Чизы, элементарном неуважении  к своим розничным клиентам, и неуважении к своим дилерам.(Яркий тому пример Хард Лок и др.).
Людей "назначили" абсолютно некомпетентных, не знающих ни продукции этой фабрики, ни особенностей, ни устройства. Это "медвежья" услуга, выйдет боком в первую очередь самой фабрике, иметь таких сервисменов, это разрушать марку и репутацию своими руками.
Браво Максим, вместе мы, сделаем очень много для дискредитации продукции этой марки в нашей стране.
А сборка(разборка) замка, скажет нормальному человеку, о профессионализме или квалификации специалиста, а не мерянье "у кого длиннее". Я же не предлагаю это пари здесь всем  подряд, потому, что знаю "разденут" до гола.
Тебе запросто, отказ от такого элементарного пари, как раз говорит о квалификации ваших "специалистов" их "уровне" и "подготовке".

Massimo

09 августа, 2011г., 11:49 #103 Последнее редактирование: 09 августа, 2011г., 11:52 от Massimo
Уважаемый МВН !

К сожалению, Вы неправильно поняли моё мнение.

В настоящее время CISA имеет 3 активных сервисных центра - в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге.
Все сотрудники прошли полное и всестороннее обучение  в Италии, на фабриках CISA  в городах Фаэнца и Монсамполо.

Специалисты сервисных центров были отобраны не с улицы, и до начала сотрудничества с нами имели серьёзный опыт в части работы по копированию ключей, обслуживанию замков и дверей, в том числе и по сборке и разборке современных замков.

Обратившись к нашим специалистам, клиент получит весь спектр услуг : копирование ключей, создание мастер-систем, обслуживание дверей (в т.ч вскрытие) экспертизу и платный ремонт замков и цилиндров, включая переборку замков.

Квалификация наших специалистов безусловно позволяет выполнять все перечисленные работы и услуги.
Благодаря негативному опыту работы с управляемой Вами структурой, Компания CISa Ingersoll Rand теперь проводит ещё более тщательный отбор сервисменов.

В ближайшем будущем мы планируем расширить круг городов, в которых появятся наши сервисные центры.

Хотелось бы отметить, что мы  не собираемся никому доказывать очевидные факты, тем более Вам.

Именно и исключительно по этой причине  никакие условия пари с Вами и возглавляемыми Вами организациями не могут быть приняты.

МВН

Цитата: Massimo от 09 августа, 2011г., 11:49
  В настоящее время CISA имеет 3 активных сервисных центра - в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге.
Все сотрудники прошли полное и всестороннее обучение  в Италии, на фабриках CISA  в городах Фаэнца и Монсамполо.
Специалисты сервисных центров были отобраны не с улицы, и до начала сотрудничества с нами имели серьёзный опыт в части работы по копированию ключей, обслуживанию замков и дверей, в том числе и по сборке и разборке современных замков.

Чтобы не быть голословным, работу этих СЦ мы и проверим, результаты опубликуем, чтобы окружающим было понятно, кто из нас врёт или  сильно "приукрашивает" ситуацию. :D

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"...... гpаммов в сеpдце - постой, не зови..." (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.