Нужны двери в сталинку в Москве

Автор ДСМ, 15 мая, 2011г., 21:08

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



ДСМ

Необходимо оборудовать квартиру в сталинском доме (9 этаж, пассажирские лифты) двумя дверями.
По производителям/замкам и.т.п. - полная свобода. Бюджет - в рамках разумного, но строго не ограничен и его расширение возможно, в случаях, если будет предложено что-то дельное (золотые ручки и платиновое напыление на порожек к таковым не относятся).

Первая дверь - входная. Размер имеющегося проема, в котором стоит сейчас деревянная дверь по откосам - 141 см (ширина) на 222см (высота)
Хотелось бы видеть там крепкую, надежную, максимально защищенную и шумоизолированную дверь. С видеоглазком. И, судя из размеров проема - двухстворчатую.

Вторая - дверь в подсобное помещение с мусоропроводом (на 4 квартиры)
Размеры проема - 65 см (высота) на 188 см (высота).
По замкам - незнаю. По хорошему достаточно вертушки, закрывающей дверь изнутри по трем направлениям. С другой стороны - возможность открыть дверь снаружи ключем - позволяет иметь "запасной вариант" в случае проблем с основной дверью тоже неплохо иметь. Но, опять же - тогда появляется дополнительная уязвимость.
Глазок - незнаю, нужен ли? С одной стороны - не помешает, с другой - тогда придется тоже ставить видеоглазок и соединять с системой виделонаблюдения.

keys777

Цитата: ДСМ от 15 мая, 2011г., 21:08

Хотелось бы видеть там крепкую, надежную, максимально защищенную и шумоизолированную дверь. С видеоглазком. И, судя из размеров проема - двухстворчатую.

Здравствуйте!

Возможны следующие варианты.

1. Двустворчатая дверь.
2. Дверь с боковиной т. е. боковина не открывается в отличии от второй створки первого варианта. Этот вариант дешевле, но проем станет уже чем был ранее.
3. Можно заложить часть проема кирпичем и установить обычную дверь.
какие варианты для вас приемлимые?

Цитировать
Вторая - дверь в подсобное помещение с мусоропроводом (на 4 квартиры)
Размеры проема - 65 см (высота) на 188 см (высота).

Проем не узкий? Честно говоря с ходу не скажу возможно на подсобные помещения распространяются какие-то требования ППб.
Цитировать
По замкам - незнаю. По хорошему достаточно вертушки, закрывающей дверь изнутри по трем направлениям. С другой стороны - возможность открыть дверь снаружи ключем - позволяет иметь "запасной вариант" в случае проблем с основной дверью тоже неплохо иметь. Но, опять же - тогда появляется дополнительная уязвимость.
Глазок - незнаю, нужен ли? С одной стороны - не помешает, с другой - тогда придется тоже ставить видеоглазок и соединять с системой виделонаблюдения.


Честно говоря не понял логику с видеонаблюдением. поясните пожалуйста...

ДСМ

Цитата: keys777 от 15 мая, 2011г., 21:54
Здравствуйте!

Возможны следующие варианты.

1. Двустворчатая дверь.
2. Дверь с боковиной т. е. боковина не открывается в отличии от второй створки первого варианта. Этот вариант дешевле, но проем станет уже чем был ранее.
3. Можно заложить часть проема кирпичем и установить обычную дверь.
какие варианты для вас приемлимые?
Проем не узкий? Честно говоря с ходу не скажу возможно на подсобные помещения распространяются какие-то требования ППб.Честно говоря не понял логику с видеонаблюдением. поясните пожалуйста...


По основной двери:
В идеале - проем должен остаться максимально большим. Поэтому идеальный вариант - дверь двухстворчатая. Дверь с неоткрывающейся боковиной не нравится совсем, но было бы интересно узнать, сколько на таком варианте можно сэкономить. Кирпичная кладка - более интересный на первый взгляд вариант, чем дверь с неоткрывающейся боковиной, но сразу появляется вопрос относительно того, сколько это будет стоить, а главное - сколько будет длиться работа по кладке и когда в проеме появится новая дверь, а также - чем проем будет закрываться в интервал от завершения кладки до установки двери.

В  подсобное помещение проем узкий, но расширять его не хотелось-бы. Там именно небольшая комнатка, в которой находится клапан мусоропровода, и выходят такие-же узкие двери из еще трех квартир.

С видеонаблюдением ситуация следующая - планирую в дальнейшем установить систему видеонаблюдения в подъезде и на парковочной площадке и соединить все камеры. Но вот незнаю, нужно ли заморачиваться с камерой(глазком) в помещении мусоропровода, или это уже "перебор".

keys777

Ну вот смотрите для примера цены. Предлагаю определиться с решением по ширине проема, а потом уже обсчитать несколько вариантов с учетом этого решения.

Кирпичная кладка столбик до 500х2500мм (~670кг) - 8 000 руб. Кладка изготавливаются в кирпич толщиной. В стоимость включено оштукатуривание кирпичной кладки (штукатурные работы производятся через 2-3 дня после кладки). Кирпичная кладка в день установки выполняется следующих видов и максимальных размеров: Фрамуга - ширина 1000мм, высота 500мм, Столбик - ширина 300мм, высота 2200мм. Кладки других видов и размеров должны выполняться заранее,за 5-8 дней до установки.

Боковина до 500 мм. - 6 700 руб. Кстати обращаю внимание на боковину отделка не устанавливается...

Подвижная створка с замком «Удав» до 500 мм. - 26 000 руб.

ДСМ

Цитата: keys777Подвижная створка с замком «Удав» до 500 мм. - 26 000 руб.


Этот вариант нравится больше всего

keys777

16 мая, 2011г., 18:29 #5 Последнее редактирование: 16 мая, 2011г., 18:32 от keys777
Цитата: ДСМ от 16 мая, 2011г., 10:16
Этот вариант нравится больше всего

Пока отпишусь по одной двери..

Я прикинул варианты на мой взгляд оптимальным по цене свойства будет дополнить наше спецпредложение>>> дополнительными комплектующими.
А именно:
- Заполнение рамы минеральной ватой                  830 руб.
- Цилиндр CISA RS3 (ключ-шток)                          6500 руб.
- Закладные + переход Abloy(A1) под видеоглазок  3570 руб.
- Видеоглазок с установкой ч/б                            4850 руб.
- Подвижная створка с замком «Удав»                   26 000 руб.

Итого:                                                                41 750 руб. (до скидки).
Согласно условиям нашего спецпредложения на дополнительные комплектующие будет автоматически предоставлена скидка 15%. Итого со скидкой и базовой стоимостью спецпрдложения 39 900 руб.+ (41 750 руб. -15%)= 75387,5 руб. Но вы должны понимать, что это предварительная стоимость т. к. точную комплектацию и необходимость производства дополнительных работ сможет определить только мастер-оценщик после проведения обследования и обсуждения ситуации с вами. Пока непонятны ваши требования к отделке, виду и цвету фурнитуры.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что сталинские дома являются домами в которых невозможно однозначно оценить объем и необходимость производства дополнительных работ без проведения обследования мастером-оценщиком.  
Судя по всему рама двери не влезет в пассажирский лифт и её подъем "в ручную" будет платным точную стоимость установит мастер-оценщик, но она будет не менее 80*6+80*4= 800 руб. Также вы может поднять раму своими силами... Если мастером-оценщиком дверь будет признана укрепленной то её демонтаж будет стоить 410 руб. Демонтаж не укрепленной двери бесплатен и опять же вы можете демонтировать её своими силами..

Пока непонятно находитесь ли вы в Москве или нет. Доставка в пределах 10 км. от МКАД бесплатна...


ДСМ

Заезжал сегожня в один из салонов и сделал предварительный рассчет.

Получилось вот что:

1. К-80 Mottura 54 VM 919B - 39900р.
2. Mottura 84505B - 4400р.
3. 2-й уплотнитель - 260р.
4. Установка на "сталебетон" - 10000р.
5. Цилиндр к замку М-845050В Mottura C-28 - 3400р.
6. Броненакладка - 0р.
7. Бронепластина - 0р.
8. Броненакладка к 84505В - 1540р.
9. Порошковая окраска 0-ПК №5 - 0р.
10. Отделка снаружи КФ11 рис.11 - 16900р.
11. Отделка внутри КФ11 рис.11- 16900р.
12. Створка - 26000р.
13. Отделка створки снаружи КФ11 рис.11 - 13520р.
14. Отделка створки изнутри КФ11 рис.11 - 13520р.
15. Пена - 410р. (чего пеним?)
16. Демонтаж деревянной двери (не укрепленной) - 410 р.
17. Подъем короба на 9 этаж - 720 руб.
18. Девиатор 201 - 2 штуки - 1800р.
19. Звуковой барьер - 3600р.
20. Отбойник - 2420р. (правильно ли посчитан на двухстворчатую дверь?)
21. Видеоглазок с установкой цветной - 8100р.
22. Закладные +переходник под видеоглазок + ИК номер (что это такое?) - 3570р.
Итого по первой двери: 148249р.  Срок исполнения заказа -16 дней.

Вторая дверь:

1. К-60 Г-3015(сув) - 15800р.
2. Девиатор 201 - 2шт - 1800р.
3. Двойной уплотнитель - 260р.
4. Утепление рамы минватой - 830р.
5. Порошковая краска 0-ПК №5 - 0р.
6. Отделка снаружи- 0-ПК №5 - 0р.
7. Отделка изнутри - КЛ 02 (дуб) - 0р.
8. Пена - 410р.
9. Демонтаж деревянной неукрепленной двери - 410р.
10.Подъем короба на 9 этаж - 720р.
Итого: 19565р. Срок исполнения заказа - 12 дней.

Прошу посмотреть, оптимальная ли комплектация. Что можно убрать (отделка например просто конских денег стоит, особенно за маленькую створку) и что нужно добавить. По второй двери тоже вопросы. Хочется, что бы был сувальдный замок + вертушок + ригели вверх и вниз. Или предложенный в базе гардиановский замок + девиаторы - более оптимальное решение?

Нахожусь в Москве, район Перово.

ДСМ

Собственно вопросы по первой двери:

1. Больше нравятся сувальдные замки. Но это не принципиально. Не правильнее ли будет заменить замок 84505В на сувальдный 52У505, а "цилиндр С-28" на "механизм задвижки "люкс" с вертушком Лео"?
По деньгам одинаково, но получаем более надежный (?) замок и независимую задвижку, не открываемую снаружи.

2. Стальной лист 3 мм. вместо 2мм. - оно надо?

keys777

16 мая, 2011г., 21:15 #8 Последнее редактирование: 16 мая, 2011г., 21:37 от keys777
Цитата: ДСМ от 16 мая, 2011г., 20:05
Заезжал сегожня в один из салонов и сделал предварительный рассчет.

Получилось вот что:

1. К-80 Mottura 54 VM 919B - 39900р.
2. Mottura 84505B - 4400р.

Второй замок безусловно добавит защитных свойств двери и если есть возможность его установки то я выбрал бы такой же, но как бы можно и без него в целях экономии...

Цитировать
3. 2-й уплотнитель - 260р.
4. Установка на "сталебетон" - 10000р.

Вам все понятно про данную услугу?
Цитировать
5. Цилиндр к замку М-845050В Mottura C-28 - 3400р.

Цилиндр "слабый" для такой комплектации. Лучше уж отказаться от второго замка, но поставить хороший цилиндр для защиты от отмычек. Варианты  например Cisa RS3S, Mottura C48, Mul-t-lock MT5+,  Evva 3KS, но имейте  виду первые два дублируются только на заводе в Италии соответственно срок постави дубликатов около 3-х месяцев если не ошибаюсь...
Цитировать
6. Броненакладка - 0р.
7. Бронепластина - 0р.
8. Броненакладка к 84505В - 1540р.
9. Порошковая окраска 0-ПК №5 - 0р.
10. Отделка снаружи КФ11 рис.11 - 16900р.
11. Отделка внутри КФ11 рис.11- 16900р.

Примерно хотя бы сориентируйте по виду отделки которая вам подходит еще (толщина, расцветка, материал, наличие фрезеровки в общем хоть что-нибудь)... полистайте каталог...
Цитировать
12. Створка - 26000р.
13. Отделка створки снаружи КФ11 рис.11 - 13520р.
14. Отделка створки изнутри КФ11 рис.11 - 13520р.

Стоимость отделки второй створки посчитана как 80% стоимости отделки основной створки. Все верно для этого варианта, но у нас очень много видов отделки с гораздо более доступной ценой...
Цитировать
15. Пена - 410р. (чего пеним?)

Видимо консультант автоматически описался или установку на сталебетон добавили позже и он забыл исправить...
Цитировать
16. Демонтаж деревянной двери (не укрепленной) - 410 р.
17. Подъем короба на 9 этаж - 720 руб.
18. Девиатор 201 - 2 штуки - 1800р.

Девиаторы дополнительно защищают от взлома грубыми методами например отжим, но как бы решать вам нужны ли они т. к. и без них система вертикального запирания и два замка будут достаточно жестко фиксировать полотно + у К-80 заглубленное полотно...
Цитировать
19. Звуковой барьер - 3600р.

Опция безусловно полезная, но проблема в том, что иногда стены обладают меньшей звукоизоляцией чем установленная дверь  в этом случае выше определенного уровня звукоизоляцию даже с "звуковым барьером" не поднять...  
Цитировать
20. Отбойник - 2420р. (правильно ли посчитан на двухстворчатую дверь?)

Стоимость отбойника на вторую створку будет 80% от стоимости отбойника на основную створку т. е. 1936 руб. дополнительно.
Цитировать
21. Видеоглазок с установкой цветной - 8100р.
22. Закладные +переходник под видеоглазок + ИК номер (что это такое?) - 3570р.

ИК-номер это инфракрасная подсветка для камеры (стоимость 1700 руб., до скидки).
В данном случае в прейскуранте идет речь о том, что и ИК-номер и видеоглазок требуют установки в дверь закладных элементов и кабелеперехода. Т. е. в вашем заказе нет номера ИК.
Цитировать

1. К-60 Г-3015(сув) - 15800р.
2. Девиатор 201 - 2шт - 1800р.
3. Двойной уплотнитель - 260р.
4. Утепление рамы минватой - 830р.
5. Порошковая краска 0-ПК №5 - 0р.
6. Отделка снаружи- 0-ПК №5 - 0р.
7. Отделка изнутри - КЛ 02 (дуб) - 0р.
8. Пена - 410р.
9. Демонтаж деревянной неукрепленной двери - 410р.
10.Подъем короба на 9 этаж - 720р.
Итого: 19565р. Срок исполнения заказа - 12 дней.

Девиаторы управляются от тяг вертикального запирания. Поскольку у замка  Г-3015 нет приводов под систему вертикального запирания то и девиаторы устанавливать на дверь нет смысла. Имеет место ошибка консультанта, приношу извинения!!!
Цитировать
Прошу посмотреть, оптимальная ли комплектация. Что можно убрать (отделка например просто конских денег стоит, особенно за маленькую створку) и что нужно добавить. По второй двери тоже вопросы. Хочется, что бы был сувальдный замок + вертушок + ригели вверх и вниз. Или предложенный в базе гардиановский замок + девиаторы - более оптимальное решение?

Нахожусь в Москве, район Перово.

Решение с Г-3015 бюджетное, но конечно достаточно простое. Вы не могли бы подробнее пояснить, что именно находится за дверью, чтобы  я смог понять насколько этой двери нужны защитные свойства?

keys777

Цитата: ДСМ от 16 мая, 2011г., 20:33
Собственно вопросы по первой двери:

1. Больше нравятся сувальдные замки. Но это не принципиально.

В большинстве случае в виду конструктивных особенностей нормальные сувальдные замки достаточно взломостойкие под защитой бронепластины, но уязвимы к вскрытию отмычками. Именно поэтому в пару к сувальдному замку обычно ставят цилиндровый замок с хорошим цилиндром...
Цитировать
Не правильнее ли будет заменить замок 84505В на сувальдный 52У505, а "цилиндр С-28" на "механизм задвижки "люкс" с вертушком Лео"?

Цилиндровый механизм С28 вставляется в цилиндровый замок. В приведенной выше комплектации у вас будут два цилиндровых механизма один в цилиндровой части замка Mottura 54 YM 919B и второй на Mottura 84505B. Если вам нужно закрываться изнутри без ключа то вы можете установить в  Mottura 54 YM 919B цилиндровый механизм с вертушком и закрываться на него... Но дело в том, что цилиндровая часть данного замка управляет всего одним ригелем поэтому к данному замку в пару предпочтительнее ставить полноценный цилиндровый замок с 5-ю ригелями... 

ЦитироватьПо деньгам одинаково, но получаем более надежный (?) замок и независимую задвижку, не открываемую снаружи.

Это не всегда хорошо. Я вообще против т. н. "ночных" задвижек которые не открываются снаружи. Достаточно много случаев когда изнутри запираются дети или пожилые люди в итоге родственники не могут попасть в квартиру... 
Цитировать
2. Стальной лист 3 мм. вместо 2мм. - оно надо?

3 мм. они рвутся реально намного сложнее чем 2 мм. Случаи взлома дверей с разрывом внешнего листа 2 мм. мне известны, но на самом деле у выбранной вами двери под внешним листом находится защитный карман толщиной 3 мм. дополнительно защищающий замки от взлома и полностью закрывающий их со всех сторон. Поэтому 3 мм. внешний лист он конечно дополнительно даст защитные свойства, но и без него добраться до замков достаточно сложно. Решать вам...

ДСМ

Цитата: keys777 от 16 мая, 2011г., 21:15
Второй замок безусловно добавит защитных свойств двери и если есть возможность его установки то я выбрал бы такой же, но как бы можно и без него в целях экономии...

Я лучше на внешней и внутренней отделке сэкономлю.

Цитата: keys777
Вам все понятно про данную услугу?

Собственно наличие данной услуги будет очень весомым фактором при окончательном выборе поставщика дверей.

ЦитироватьЦилиндр "слабый" для такой комплектации. Лучше уж отказаться от второго замка, но поставить хороший цилиндр для защиты от отмычек. Варианты  например Cisa RS3S, Mottura C48, Mul-t-lock MT5+,  Evva 3KS, но имейте  виду первые два дублируются только на заводе в Италии соответственно срок постави дубликатов около 3-х месяцев если не ошибаюсь...

Какой порекомендуете цилиндр? Evva действительно настолько лучше, насколько дороже?

ЦитироватьПримерно хотя бы сориентируйте по виду отделки которая вам подходит еще (толщина, расцветка, материал, наличие фрезеровки в общем хоть что-нибудь)... полистайте каталог...

Смотрел на демонстрационной точке. Понравилось то, что писчитано, но, дорого. Выбирал  отделку исходя из необходимых для "звукового барьера" 16 мм. толщины. Если впоследствии отделку можно заменить (?), то подойдет самая дешевая из тех, что можно ставить со "звуковым барьером" и что обеспечивают необходимый уровень безопасности (как я понимаю порошковая окраска не позволяет закрыть броненакладки).

ЦитироватьСтоимость отделки второй створки посчитана как 80% стоимости отделки основной створки. Все верно для этого варианта

80% от цены основного полотна - это очень дорого. Особенно учитывая размеры, затраты на обработку и доставку.

ЦитироватьВидимо консультант автоматически описался или установку на сталебетон добавили позже и он забыл исправить...

Да, добавили позже. Точнее тип установки обсуждался ближе к концу расчета цены.

ЦитироватьДевиаторы дополнительно защищают от взлома грубыми методами например отжим, но как бы решать вам нужны ли они т. к. и без них система вертикального и два замка будут достаточно жестко фиксировать полотно + у К-80 заглубленное полотно...

Как уже говорил - я лучше отделку со временем поменяю, чем недооснащу дверь системами безопасности.

ЦитироватьОпция безусловно полезная, но проблема в том, что иногда стены обладают меньшей звукоизоляцией чем установленная дверь  в этом случае выше определенного уровня звукоизоляцию даже с "звуковым барьером" не поднять...

Стены будут дополнительно звукоизолироваться. Плюс ко всему - дом все же не "панелька" а "сталинка".

ЦитироватьСтоимость отбойника на вторую створку будет 80% от стоимости отбойника на основную створку т. е. 1936 руб. дополнительно.ИК-номер это инфракрасная подсветка для камеры (стоимость 1700 руб., до скидки).

Это в квартирный номерок что-ли лампы подсветки вставены? Просто фото этого ни где не увидел.

ЦитироватьРешение с Г-3015 бюджетное, но конечно достаточно простое. Вы не могли бы подробнее пояснить, что именно находится за дверью, чтобы  я смог понять насколько этой двери нужны защитные свойства?

За дверью находится небольшая комнатка, в которую можно попасть только из квартир (из тамбурчика рядом с с/у) в которой находится клапан мусоропровода. Квартир -4. Некоторые из них - коммуналки с деревянными дверями, открывающимися от легкого пинка ноги. Такая вот уязвимость дополнительная.

keys777

Цитата: ДСМ от 16 мая, 2011г., 21:53
Я лучше на внешней и внутренней отделке сэкономлю.
Собственно наличие данной услуги будет очень весомым фактором при окончательном выборе поставщика дверей.

понятно...
 
ЦитироватьКакой порекомендуете цилиндр? Evva действительно настолько лучше, насколько дороже?

Фишка данного цилиндра в том, что из-за принудительного выставления положения кодовых элементов отпала необходимость в пружинах характерных для классических цилиндровых механизмов. Т. е. кодовый элемент попав на кривую дорожку  Smiley уйти с неё уже не может... В классических же цилиндрах в механизме секретности используются пружины поджимающие кодовые элементы к ключу. Эти пружины могут ломаться или зависать в отверстиях из-за присутствия в механизме например смазки смешавшейся с пылью и продуктами износа деталей механизма... Именно отсутствие пружин в следствии принудительного позиционирования ключом кодовых элементов на мой взгляд и повышает надежность данного механизма...
Цитировать
Смотрел на демонстрационной точке. Понравилось то, что писчитано, но, дорого. Выбирал  отделку исходя из необходимых для "звукового барьера" 16 мм. толщины.

Я завтра на всякий случай уточню, но вообще после проведенных испытаний на звукоизоляцию  "Звукового барьера" с одной толстой панелью было решение о том, что можно принимать заказы на "Звуковой барьер" с одной толстой панелью т. к. на звукоизоляции этот момент не сказался или практически не сказался...
Цитировать
Если впоследствии отделку можно заменить (?), то подойдет самая дешевая из тех, что можно ставить со "звуковым барьером" и что обеспечивают необходимый уровень безопасности (как я понимаю порошковая окраска не позволяет закрыть броненакладки).

На самом деле в данном  случае проще изначально установить необходимую панель... С порошковой краской немного другая ситуация.
1. Двери под окраску имеют неизменяемые конструктивные отличия от дверей под установку панели.
2.  При замене панели отделки на более толстую панель, броненакладку можно отрегулировать проставками, а вот длины цилиндра может не хватить и ключ просто будет не додвигаться в цилиндр...


Цитировать80% от цены основного полотна - это очень дорого. Особенно учитывая размеры, затраты на обработку и доставку.
Такова стоимость для створок до 500 мм. Для створок более 500 мм. стоимость отделки равна стоимости отделки второй створки...
Цитировать
Да, добавили позже. Точнее тип установки обсуждался ближе к концу расчета цены.
Как уже говорил - я лучше отделку со временем поменяю, чем недооснащу дверь системами безопасности.
 
Стены будут дополнительно звукоизолироваться. Плюс ко всему - дом все же не "панелька" а "сталинка".
Это в квартирный номерок что-ли лампы подсветки вставены? Просто фото этого ни где не увидел.

ИК-номер  это пластмассовая  почти черная пластина на которую можно наклеить цифры...

Цитировать
За дверью находится небольшая комнатка, в которую можно попасть только из квартир (из тамбурчика рядом с с/у) в которой находится клапан мусоропровода. Квартир -4. Некоторые из них - коммуналки с деревянными дверями, открывающимися от легкого пинка ноги. Такая вот уязвимость дополнительная.

Видимо получается по сути вторая тамбурная дверь... Если в целях экономии ставить один замок то я бы наоборот рекомендовал установку цилиндрового замка т. к. в случае установки хорошего цилиндра его отмычками открыть проблематично, а следы взлома будут заметны сразу... Также нужно установить врезную броненакладку усложняющию взлом... Кстати вот на этой двери как раз ночная задвижка и может послужить защитой от отмычек взамен хорошего цилиндра. Или эту дверь открывают снаружи? В случае установки простого сувальдного замка воры могут вскрыть его отмычками и закрыв за собой эту дверь не боясь быть замеченными соседями взламывать и открывать остальные двери... 

ДСМ

Цитата: keys777
Фишка данного цилиндра в том, что из-за принудительного выставления положения кодовых элементов отпала необходимость в пружинах характерных для классических цилиндровых механизмов. Т. е. кодовый элемент попав на кривую дорожку  Smiley уйти с неё уже не может... В классических же цилиндрах в механизме секретности используются пружины поджимающие кодовые элементы к ключу. Эти пружины могут ломаться или зависать в отверстиях из-за присутствия в механизме например смазки смешавшейся с пылью и продуктами износа деталей механизма... Именно отсутствие пружин в следствии принудительного позиционирования ключом кодовых элементов на мой взгляд и повышает надежность данного механизма...

Стоит ли за него переплачивать по сравнению с Моттурой?


ЦитироватьЯ завтра на всякий случай уточню, но вообще после проведенных испытаний на звукоизоляцию  "Звукового барьера" с одной толстой панелью было решение о том, что можно принимать заказы на "Звуковой барьер" с одной толстой панелью т. к. на звукоизоляции этот момент не сказался или практически не сказался...На самом деле в данном  случае проще изначально установить необходимую панель...

Тоесть внешнюю панель поменять либо нельзя, либо дорого. Я правильно понял?
Снаружи что лучше поставить из соображений недорого/вандалостойко/особо в глаза не бросается и не вызывает слюноотделение у домушников?

ЦитироватьТакова стоимость для створок до 500 мм. Для створок более 500 мм. стоимость отделки равна стоимости отделки второй створки...

Маркетинговому отделу - привет :bv: 
Если за "сталебетон" мне хочется платить, потому что я понимаю, что это повышает надежность установки и является на данный момент уникальным продуктом, то когда мне предлагают за 30 сантиметров отделки платить всего на 20% меньше, чем за 100 сантиметров - то у меня появляется стойкое ощущение, что весь маркетинговый отдел громко смеется над "очередным лохом". Почему дополнительная створка стоит недешево - мне понятно (аналогичная "большой" створке коробка, точно-такие же петли,запорный механизм), но почему кусок шпонированной фанеры, которая отгружается "на кубы" и обрабатывается на копировальных многошпиндельных станках вообще без участия человека стоит всего на 20% меньше куска такой-же фанеры, но в три раза большего размера - право непонятно. И платить столько за него - неприятно.

ЦитироватьВидимо получается по сути вторая тамбурная дверь...

Может и тамбурная, незнаю. Попасть в этот тамбур минуя квартиры, с лестницы, с улицы или из лифта - невозможно. Только войдя в квартиру и пройдя по ней к кухне и санузлам.

ЦитироватьЕсли в целях экономии ставить один замок то я бы наоборот рекомендовал установку цилиндрового замка т. к. в случае установки хорошего цилиндра его отмычками открыть проблематично, а следы взлома будут заметны сразу... Также нужно установить врезную броненакладку усложняющию взлом... Кстати вот на этой двери как раз ночная задвижка и может послужить защитой от отмычек взамен хорошего цилиндра. Или эту дверь открывают снаружи?

Снаружи не открывают. Только как возможный запасной вариант при проблемах с основной дверью. Хотя там в квартиру еще с лоджии попасть можно - она совместная с соседом и перекрывает весь подъездный холл.

ЦитироватьВ случае установки простого сувальдного замка воры могут вскрыть его отмычками и закрыв за собой эту дверь не боясь быть замеченными соседями взламывать и открывать остальные двери... 

Таким образом получается нужен другой замок с цилиндром + ночной вертушок?

keys777

Цитата: ДСМ от 16 мая, 2011г., 23:07
Стоит ли за него переплачивать по сравнению с Моттурой?

На мой взгляд да.

Цитировать
Тоесть внешнюю панель поменять либо нельзя, либо дорого. Я правильно понял?

Вообще заменить обычную панель проблем нет хотя это и не дешевые работы. Вот только с "Звуковым барьером" не так все просто как с обычной панелью.
Цитировать
Снаружи что лучше поставить из соображений недорого/вандалостойко/особо в глаза не бросается и не вызывает слюноотделение у домушников?

Самая непривлекательная для домушников наверно обычная порошковая краска, а вот недорого и вандалостойко это пластик ПЛ 8 мм.


ЦитироватьМаркетинговому отделу - привет :bv: 
Если за "сталебетон" мне хочется платить, потому что я понимаю, что это повышает надежность установки и является на данный момент уникальным продуктом, то когда мне предлагают за 30 сантиметров отделки платить всего на 20% меньше, чем за 100 сантиметров - то у меня появляется стойкое ощущение, что весь маркетинговый отдел громко смеется над "очередным лохом". Почему дополнительная створка стоит недешево - мне понятно (аналогичная "большой" створке коробка, точно-такие же петли,запорный механизм), но почему кусок шпонированной фанеры, которая отгружается "на кубы" и обрабатывается на копировальных многошпиндельных станках вообще без участия человека стоит всего на 20% меньше куска такой-же фанеры, но в три раза большего размера - право непонятно. И платить столько за него - неприятно.

На самом деле не все так просто как кажется на первый взгляд... 80% стоимости это для большинства отделок в т. ч. например для отделок в которых в качестве сырья используется рулонный материал определенной ширины. Так вот если знать особенности производства этих панелей и ширину рулона то становится понятно, что материала на створку шириной до 500 мм. уходит ровно столько же сколько и на створку до 1000 мм... Если начать измерять длины фрезеровок то опять же получаем, что длина падает на эти же 20%.  Вполне возможно, что и с шпоном и фанерой аналогичная ситуация просто  я не технолог деревообработки и не могу вам все подробно про эти процессы описать..


Цитировать
Может и тамбурная, незнаю. Попасть в этот тамбур минуя квартиры, с лестницы, с улицы или из лифта - невозможно. Только войдя в квартиру и пройдя по ней к кухне и санузлам.

к соожалению, я так и не понял как все это выглядит...
Цитировать
Снаружи не открывают. Только как возможный запасной вариант при проблемах с основной дверью. Хотя там в квартиру еще с лоджии попасть можно - она совместная с соседом и перекрывает весь подъездный холл.

Таким образом получается нужен другой замок с цилиндром + ночной вертушок?

Если дверь снаружи не открывают то её можно закрыть на ночную задвижку которая и будет в данном случае являться  "индикатором взлома" т. к. её нельзя открыть без видимых повреждений снаружи т. е. с ней в паре можно и сувальдный замок установить на мой взгляд...

ДСМ

Цитата: keys777 от 16 мая, 2011г., 23:48
На мой взгляд да.

Таким образом получаем:

Mottura 54VM919B + цилиндр к нему (какой?)

Mottura 84505B + цилиндр Evva 3KS к нему

Так?

ЦитироватьВообще заменить обычную панель проблем нет хотя это и не дешевые работы. Вот только с "Звуковым барьером" не так все просто как с обычной панелью.Самая непривлекательная для домушников наверно обычная порошковая краска, а вот недорого и вандалостойко это пластик ПЛ 8 мм.

То естьесли ставить 8мм пластик снаружи и 16 мм что-либо внутри - то "звуковой барьер" в такой комплектации возможен? Пластик 8 мм сейчас идет по акции - распространяется ли она на створки и как в случае с ними считается? Акция только на пластик 8 мм - на более толстые не распространяется?

ЦитироватьНа самом деле не все так просто как кажется на первый взгляд... 80% стоимости это для большинства отделок в т. ч. например для отделок в которых в качестве сырья используется рулонный материал определенной ширины. Так вот если знать особенности производства этих панелей и ширину рулона то становится понятно, что материала на створку шириной до 500 мм. уходит ровно столько же сколько и на створку до 1000 мм... Если начать измерять длины фрезеровок то опять же получаем, что длина падает на эти же 20%.  Вполне возможно, что и с шпоном и фанерой аналогичная ситуация просто  я не технолог деревообработки и не могу вам все подробно про эти процессы описать..

Я в детстве работал плотником и столярничал понемногу (так сложилось, что приходилось учиться и работать одновременно). Незнаю как "корабельная фанера", но фанера обычная идет в листах порядка 175 см шириной ЕМНИП.


Цитироватьк соожалению, я так и не понял как все это выглядит...

Заходите в подъезд. Перед вами пассажирский лифт. за ним, "спиной к спине" - еще один пассажирский лифт. Первый идет "по полуэтажам", второй - "по этажам". Вокруг лифтов лестница. На лестничной площадке - 4 квартиры. Входите в квартиру, проходите мимо комнат по длинному корридору квартиры, и поворачиваете в маленький коридорчик. Из него 4 двери - на кухню, в ванную, в туалет и в "комнату Бабайки", как мы ее уже успели прозвать. В той самой комнате - загрузочный клапан мусоропровода. У соседей из 3-х квартир (мой сосед по площадке, и два соседа из смежного подъезда) такие же дверки в ту же комнату. Двери сейчас стоят в эту комнату аналогичные тем, что стоят на входе в ванную и туалет, только с врезаным замком.

ЦитироватьЕсли дверь снаружи не открывают то её можно закрыть на ночную задвижку которая и будет в данном случае являться  "индикатором взлома" т. к. её нельзя открыть без видимых повреждений снаружи т. е. с ней в паре можно и сувальдный замок установить на мой взгляд...


Следовательно изначально указанной комплектации двери (за исключением девиаторов) достаточно? Стоит ли заморачиваться для данного помещения с верхними и нижними ригелями для замка?

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.