Форма стойки хвостовика.

Автор engin, 20 мая, 2011г., 14:04

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



АСП

Цитата: АВС от 25 июня, 2011г., 16:17
Но и это ещё не все задумки, о остальном позже.

Очень заинтриговали, ждем с нетерпением...

Aquarius

Цитата: АВС от 25 июня, 2011г., 16:17


У нас пропал замок КЛАСС. Кто хоть раз разбирал его и внимательно приглядывался к стойке, не мог не заметить, что стойка всегда приварена под углом! Вот и ещё один параметр стойки. Замок с такой стойкой - подарок "вскрывальщику".




Хотя вроде бы производство-то Класс не останавливалось...Но действительно, классовских замков что-то не видно... :cs:
зы:кстати, в первых Классах стойка была не только кривовато запрессована, а даже не приваривалась...Были случаи, когда она буквально вылетала.
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

АВС

Цитата: АСП от 25 июня, 2011г., 16:22
Очень заинтриговали, ждем с нетерпением...


Размышления о вскрытии сувальдного замка отмычками привели в следующему:
- сувальду при её подьёме отмычкой удерживает трение
- сила трения создаётся продвижением засова
- работают две пары: стойка и выступ сувальды
- одна деталь подвижна (сувальда), вторая неподвижна (стойка).

Вот здесь "собака и порылась".

Небольшое отступление. Мой отец был слесарем Кипа и автоматики. Моими игрушками были вычурные детали приборов регистрирующих в доменном процессе массу параметров.
Сосем недавно перебирая своё богатство (искал винт М2) обнаружил свои лбимые игрушки - подшипники, диаметр которых от 4 мм  :) .

Вот здесь меня и осенило. А почему бы не попробовать в паре стойка-сувальда, сделать обе детали подвижными ?

Идея заключается в том, что на стойку хвостовика одеваем подшипники (или подвижную обойму, или много подшипников-обойм по количеству сувальд)) обойму и теперь появляется трение качения про попытке поднять поджатую сувальду.

Контакт становится точечным. Форма стойки конечно круглая. Я бы ещё и насечку сделал на внешнем кольце "подшипника".

Вот собственно и всё.  ;) Работает это или нет, не знаю.  :bk:

С уважением, Александр Сторожев.

АСП

Цитата: АВС от 26 июня, 2011г., 20:25
....или подвижную обойму... и теперь появляется трение качения про попытке поднять поджатую сувальду....

Наверное, таки должна быть одна "подвижная обойма" на несколько сувальд. Тогда "покачивание" одной сувальды будет передаваться и на другие, чем вносить "сумятицу", "сбой" и "дезориентацию"...
В иностранной теории информационной безопасности есть такой термин "безопасность в тумане"...
Браво, Александр Викторович !

Alek-3aaa


BUR

Решение основано на применении двух инструментов, одного из них для придания напряжения, второго для манипулирования.
Может в 19 веке так и можно было рассматривать проблему . Но сейчас воры не чайники, которыми их упорно хотят выдать и обзоры, изъятого у них инструмента, подтверждает это. Основы декодирования уже не знает только ленивый, все основные защиты от этого у фирм производителей основаны на ограничение пространства.
Если внимательно рассмотреть фото Флетчера(стоимость $10) то можно понять, что пересечение сувальд при такой форме стойки, радикально ограничивает место и главное последовательность манипуляции.
Что касаемо подшипника, все сувальды будут свободно подниматься, одна из них будет "кататься" этого абсолютно хватит оператору для отклика. Вот тип замка, который открывается таким методом(правая часть).

АСП

27 июня, 2011г., 15:03 #111 Последнее редактирование: 27 июня, 2011г., 15:29 от АСП
Цитата: BUR от 27 июня, 2011г., 12:53
....Основы декодирования уже не знает только ленивый, все основные защиты от этого у фирм производителей основаны на ограничение пространства....  

Т.е. защитные втулки, защитные шторки, направляющие стержни, уменьшение толщины стержня и бородок ключа?

АСП

А несколько стоек решают задачу затруднить манипуляции?

BUR

Цитата: АСП от 27 июня, 2011г., 15:03
Т.е. защитные втулки, защитные шторки, направляющие стержни, уменьшение толщины стержня и бородок ключа?

Да. Логика простая меньше пространства и меньше тела у потенциального инструмента.

АСП

Насколько оправдано применение промежуточного звена (элемента) между сувальдою и стойкою ?


АСП

27 июня, 2011г., 19:04 #116 Последнее редактирование: 27 июня, 2011г., 19:08 от АСП
Цитата: BUR от 27 июня, 2011г., 18:01
Перекодировка.

Вы правы, такое решение применяется для перекодировки. Такой замок можно закрывать разными ключами (менять ключи). Но если замок уже закрыт ключем, такая конструкция изменит характер ощущений для (при) манипуляции ?

АВС

27 июня, 2011г., 20:46 #117 Последнее редактирование: 27 июня, 2011г., 21:12 от АВС
Цитата: АСП от 27 июня, 2011г., 15:03
Т.е. защитные втулки, защитные шторки, направляющие стержни, уменьшение толщины стержня и бородок ключа?

Не обязательно.

В классических сувальдных замках, производимых под копирку, то есть когда засов толкает приводной зуб ключа и в замке 4 цикла перемещения засова, безусловно размер стойки и общий габарит работоспособного замка взаимосвязаны. "Стандарт" для стоек - квадрат 4*4 или максимум 5*5 мм. Попытка вписать стойку с обоймой в этот размер даст плачевный результат. Сечение стойки будет "долхым", а это не айс.

Нужна новая концепция замка. Пример есть - стойка 8*8 мм, замок Барьер-Премьер. Кинематика замка резко отличается от привычных сувальдных замков и это дало возможность сделать такую мощную стойку.
Можно только гадать, как поведут себя сувальды при взаимодействии с вращающейся обоймой. Забыл заметить, что пружины должны быть обязательно проволочными, а не витыми. Тот замок, который напарник не мог вскрыть имел очень тугие пружины.

За оценку идеи спасибо!  *Drink* Думаю, что она имеет право на жизнь.

С уважением, Александр Сторожев.

engin

Вот ссылка http://www.rapid-zamki.ru/files/977246.pdf
Любопытнейшее описание стойки хвостовика и что с ней происходит и почему так выпускают. :)

АВС

Цитата: engin от 28 июня, 2011г., 13:17
Любопытнейшее описание стойки хвостовика и что с ней происходит и почему так выпускают. :)

"Полезное" чтиво. Неудивительно, что автор статьи неизвестен.  :D Странно, обычно все статьи Рапида авторские...

Как только дошёл вот до этой цитаты :
ЦитироватьВремя вскрытия удлиняется, если закраины исполнены под углом (рис. 2), но незначительно.
, стало ясно, что пишет дилетант. Стало неинтересно читать дальше.

Решил всё же дочитать, и снова спорное утверждение:
ЦитироватьИдеальный замок будет работать с подклиниванием или вовсе не будет работать.
По мне , так он будет просто превосходно работать.

Хотя автор говоря о идеальном замке, почему то решил самый важный параметр это диаметр стержня ключа  :D
ЦитироватьДело в том, что для плавного введения ключа в скважину изначально стебель его должен быть в минусе.

Видимо бедолага и не предполагал, что ключ может быть вообще прекрасно работать практически и без зазоров, как например в Барьере-Премьере.  :D

А вот и про круглую стойку !
ЦитироватьВ замке с круглой стойкой погрешность будет складываться из Δ (рис. 3) плюс половина диаметра стойки (рис. 4). Для вскрытия замка методом манипуляции нет необходимости поднимать сувальду так, чтобы стойка попала в кодовый паз. Радиус стойки будет выталкивать сувальду.

В замках, где люфты сувальд в направляющих стойках огромны и не бывает двух одинаковых сувальд, так и происходит. :D
Если выкинуть стойки и сделать боковые направляющие  (замки ROSS, Австралия), да ещё уделить внимание точности изготовления сувальд с прямоугольными кодовыми выступами, то круглая стойка будет прекрасно работать и противостоять вскрытию манипуляции.
С уважением, Александр Сторожев.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

(с) "­На недельку до ..... я уеду в Комарово..." (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения


Похожие темы (1)



Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.