"Невскрываемая дверь"-правильно ли так говорить?

Автор Antifa, 13 августа, 2010г., 00:42

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



Antifa

Борис Васильевич, как профессионал прокомментируйте вот эти двери: http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=256,


Задал вам вопрос здесь, так как на форуме "дверизамки"  вы не общаетесь....
Как вам сама концепция?
Я про то, что не совсем правильно называть дверь "невскрываемой" (на что делает акцент хозяин фирмы в рекламе ), если все дело в замках. Какие замки поставь, такова и дверь. А уж про то, что все стальные двери в Киеве принято называть "бронедвери" (неважно пуленепробиваемые они или нет),  у меня просто словарный матерный запас заканчивается  :D

vss


ЛБВ

Думаю, не нужно быть "крутым профи", чтобы понимать - подобная фраза технически и логически безграмотна и применяется не слишком разборчивыми в средствах коммерсантами как бьющий по подсознанию аргумент - "КУПИ НАШЕ, МЫ САМЫЕ-САМЫЕ!"
Вообще путаница между "вскрытием" и "взломом" весьма распространена. И уже не раз говорилось, в том числе и мной, что применительно к двери этот термин не может быть применим в принципе!.
ВСКРЫТИЕ (достижение полного доступа или отпирание замочного устройства без штатного ключа или кода и без нанесения замочно-запирающему устройству повреждений) применимо только к замочно - запорному устройству!. Дверь (никакую) ВСКРЫТЬ НЕЛЬЗЯ, в принципе!
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ЛБВ

Цитата: vss от 13 августа, 2010г., 09:13
Так «Невскрываемая»-же в кавычках!  :D

   Ага! А там кто из покупателей будет допытываться, на что намекают пресловутые кавычки...
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Aquarius

13 августа, 2010г., 09:35 #4 Последнее редактирование: 13 августа, 2010г., 09:38 от Aquarius
Цитата: ЛБВ от 13 августа, 2010г., 09:13
Дверь (никакую) ВСКРЫТЬ НЕЛЬЗЯ, в принципе!

Вот об этом наверняка и прочитали,где-то те недобросовестные продавцы! И на этом может и построили свою рекламу обмана...А в случае чего,начнут уводить в дебри философии и словоблудия...мол
ЦитироватьДверь (никакую) ВСКРЫТЬ НЕЛЬЗЯ, в принципе!
... и не подкопаешься... :cs:
зы:а вообще,сильно отталкивает даже не агрессивная,или грубая реклама,а реклама,в которой обман,в данном случае прикрытый правилами логики и великого и могучего русского языка...
Типа "до десяти раз дольше"(с)...
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

ЛБВ

  Действительно!
Юмор в том, что "Киевляне" правы в принципе!. Их двери ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВСКРЫВАЕМЫЕ. Точно также, как и любые другие. В том числе и (страшно сказать!) "китайско-калининградские" и им подобные...
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Светлана

13 августа, 2010г., 11:03 #6 Последнее редактирование: 13 августа, 2010г., 11:08 от Светлана
Несогласна по поводу неприменимости термина "вскрытие" по отношению к двери.
Грань уже пройдена на уровне термина "вскрытие замка", в котором объединили разблокирование ригельного механизма и его перемещение.
По поводу "бронедверей".
Сайт я уже комментировала, не буду. По сути - были проведены испытания во взлому, и параллельно приглашён человек (официально, со стороны ЦСБО), который должен был вскрыть замки. Человек с задачей не справился, это и послужило поводом использовать слово "вскрытие".
Это формально. По сути, спорных моментов масса. Постараюсь написать как есть.

wwwserfer

Цитата: Antifa от 13 августа, 2010г., 00:42
вот эти двери: http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=256,


первый раз, кстати, вижу что при испытании двери использовали среди прочих инструментов электролобзик :) Так надо? Или это на усмотрение тех, кто "заказывает музыку?"
Место сдается под рекламу =)

ЛБВ

 Так Вы полагаете, что один из двух этих терминов лишний? КАКОЙ ?
Цитата: Светлана от 13 августа, 2010г., 11:03
Несогласна по поводу неприменимости термина "вскрытие" по отношению к двери.
Грань уже пройдена на уровне термина "вскрытие замка", в котором объединили разблокирование ригельного механизма и его перемещение.
По поводу "бронедверей".
Сайт я уже комментировала, не буду. По сути - были проведены испытания во взлому, и параллельно приглашён человек (официально, со стороны ЦСБО), который должен был вскрыть замки. Человек с задачей не справился, это и послужило поводом использовать слово "вскрытие".
Это формально. По сути, спорных моментов масса. Постараюсь написать как есть.

Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Борис Котович

А мне видится, что термин "Невскрываемая дверь" имеет право на существование.
То, что любую дверь можно взломать - знают все.

Так же знают все, что не любую дверь можно вскрыть. Если дверь оснащена механизмами секретности, которые невозможно или практически невозможно открыть отмычками, т.е. вскрыть (замком БАРК, например, или какими-нибудь топовыми цилиндрами), то дверь действительно становится невскрываемой.

Однако, на мой взгляд, метод, которым в данном конкретном случае попытались доказать "невскрываемость" вызывает большие сомнения. Неизвестный, но "очень известный" специалист не смог вскрыть три замка, установленные на "невскрываемую" дверь. То, что этот специалист не открыл сувальдную Чизу говорит о его не самой высокой квалификации.

На сколько мне известно, ни один из замков, установленный на "невскрываемую" дверь не является невскрываемым (уважаемые профи, прошу подтвердить или опровергнуть), следовательно в отношении данной конкретной двери термин "Невскрываемая" применять нельзя, хотя, повторюсь, на мой, взгляд термин имеет право на существование.
С нами ГОСТ.

Светлана

Цитата: ЛБВ от 13 августа, 2010г., 20:42
Так Вы полагаете, что один из двух этих терминов лишний? КАКОЙ ?


Не совсем поняла вопрос, простите. Из двух каких терминов? Я возражала по поводу неприменимости "невскрываемая дверь".

Светлана

Цитата: Борис Котович от 13 августа, 2010г., 22:40
А мне видится, что термин "Невскрываемая дверь" имеет право на существование.
То, что любую дверь можно взломать - знают все.

Так же знают все, что не любую дверь можно вскрыть. Если дверь оснащена механизмами секретности, которые невозможно или практически невозможно открыть отмычками, т.е. вскрыть (замком БАРК, например, или какими-нибудь топовыми цилиндрами), то дверь действительно становится невскрываемой.

Однако, на мой взгляд, метод, которым в данном конкретном случае попытались доказать "невскрываемость" вызывает большие сомнения. Неизвестный, но "очень известный" специалист не смог вскрыть три замка, установленные на "невскрываемую" дверь. То, что этот специалист не открыл сувальдную Чизу говорит о его не самой высокой квалификации.

На сколько мне известно, ни один из замков, установленный на "невскрываемую" дверь не является невскрываемым (уважаемые профи, прошу подтвердить или опровергнуть), следовательно в отношении данной конкретной двери термин "Невскрываемая" применять нельзя, хотя, повторюсь, на мой, взгляд термин имеет право на существование.


Совершенно согласна.
(уточню, что вскрыть он не мог антипикинг)
Мы не сможем провести грань между замком, например, той же Чизой антипикинг, и случаем, когда корпусом "замка" будет дверь. Могу привести более выразительный пример. Мауэр Сумо.

ЛБВ

14 августа, 2010г., 06:26 #12 Последнее редактирование: 14 августа, 2010г., 07:15 от ЛБВ
    Похоже, развивая и углубляя эту тему, необходимо обратиться к термину "замок", уточнить разницу между "замком" и "механизмом секретности", "замком" и "дверью", дать определение "запирающего механизма" замка и двери отдельно, "замочно-запорной системы двери", ещё раз внимательно присмотреться к термину "вскрытие" и его отличия от "взлома" и лишь тогда дискуссия пойдёт на общей, взаимопонятной основе....
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ЛБВ

14 августа, 2010г., 08:55 #13 Последнее редактирование: 14 августа, 2010г., 08:57 от ЛБВ
Цитата: Светлана от 13 августа, 2010г., 11:03
Несогласна по поводу неприменимости термина "вскрытие" по отношению к двери.
Грань уже пройдена на уровне термина "вскрытие замка", в котором объединили разблокирование ригельного механизма и его перемещение.
По поводу "бронедверей".
Сайт я уже комментировала, не буду. По сути - были проведены испытания во взлому, и параллельно приглашён человек (официально, со стороны ЦСБО), который должен был вскрыть замки. Человек с задачей не справился, это и послужило поводом использовать слово "вскрытие".
Это формально. По сути, спорных моментов масса. Постараюсь написать как есть.


С самими понятиями "вскрытие" и "взлом" Вы согласны ? С их РАЗЛИЧИЕМ по сути? И с различием понятий ДВЕРЬ и ЗАМОК (не в бытовом, а в конструктивно-функциональном плане) согласны ?
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Светлана

14 августа, 2010г., 12:28 #14 Последнее редактирование: 14 августа, 2010г., 12:31 от Светлана
Цитата: ЛБВ от 14 августа, 2010г., 08:55
С самими понятиями "вскрытие" и "взлом" Вы согласны ? С их РАЗЛИЧИЕМ по сути?

Конечно, согласна.
ЦитироватьИ с различием понятий ДВЕРЬ и ЗАМОК (не в бытовом, а в конструктивно-функциональном плане) согласны ?

Согласна. Я только не согласна с рамками применимости понятия "вскрытие".
Борис Васильевич, как Вы определите совокупные защитные свойства чизы с пиновой накладкой, если будете оперировать понятием "устойчивость к вскрытию" на уровне замка? А как определите разницу во вскрытии просто цилиндра, и цилиндра под броненакладкой? И почему испытания замков на устойчивость к вскрытию проводятся в стенде, имитирующем полотно двери?

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

40 вычесть семь (цифрами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.