Радиус приводного зуба ключа.

Автор Aquarius, 14 декабря, 2010г., 21:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



Aquarius

Иногда задумываюсь:с чем связано то,что у некоторых производителей,этот радиус на приводном зубе ключе практически отсутствует,а имеются лишь небольшие фаски:
Например Казанский ELP


А иногда приводной зуб ключа имеет ярко выраженный радиус,равный толщине бородки ключа:

Например Гардиан


Вероятно это связано с кинематикой замка...Хотя,изготавливая дубликат ключа,можно не делать такой большой радиус,а ключ всё равно работает отлично.Есть мнение,что излишнее скругление приводного зуба-прямая дорога к провороту замка...Кто как думает?
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

АВС

15 декабря, 2010г., 09:28 #1 Последнее редактирование: 15 декабря, 2010г., 09:33 от АВС
Цитата: Aquarius от 14 декабря, 2010г., 21:41
Хотя,изготавливая дубликат ключа,можно не делать такой большой радиус,а ключ всё равно работает отлично.Есть мнение,что излишнее скругление приводного зуба-прямая дорога к провороту замка...Кто как думает?

Мои мысли такие:
А давайте определим что должен сделать приводной зуб ключа ?
Он должен дослать (используя зуб "гребёнки") засов, так чтобы сувальда могла под действием пружины свободно вернуться в исходное положение.
Какой кромкой зуба толкается засов ?

Если зуб имеет не скруглённую вершину, а плоскость, то первым в контакт с зубом засова входит самая удалённая точка - то есть кромка этой плоскости. Как правило эта кромка постепенно изнашивается и вершина приводного зуба скругляется, что в свою очередь может привести к небольшому недосылу засова, так как радиус описываемой окружности в точке контакта с зубом засова уменьшится на величину износа.

Теперь берём ключ уже с скруглённой на заводе вершиной приводного зуба ключа и начинаем его крутить. Точка контакта с засовом уже не кромка плоскости, а радиальный участок вершины приводного зуба. То есть нет износа угла кромки по первому варианту. Это уже говорит о стабильности работы зуба в заданном радиусе окружности, так чтобы засов досылался как положено.

Острая кромка всегда будет изнашиваться быстрей скруглённой. Получается, по-моему, скругление - благо. Радиальная форма вершинки приводного зуба - это эталон. Если приглядеться к любому ключу изношенного сувальдного замка, то вы увидите именно эту форму. В принципе это пара зубчатого зацепления, так же как и зубчатые колёса шестерен редукторов.

В качестве компенсации износа и увеличения стойкости замка к "провороту" производители замков делают кодовый зуб сувальд в виде трапеции (нп Эльбор), но это резко снижает стойкость к вскрытию отмычками. Другие делают проще - ключ можно установить в замок перевернув его на 180 градусов (Сенат, ЕЛР), лично мне это больше нравится.

"Проворот", по моим наблюдениям, больше всего связан с безграмотной эксплуатацией замка и (или) грубым изготовлением системы тяг вертикального запирания, а также с грубым изготовлением копии ключа.
Не так давно я выезжал на "место преступления" и был просто поражен износу приводного зуба замка Класс в двери Гардиан. Недосыл был просто огромный. Готовлю урок, после этой поездки, посвящённый недосылу, износу ключа и как следствие - "проворот".
С уважением, Александр Сторожев.

Aquarius

Цитата: АВС от 15 декабря, 2010г., 09:28
Мои мысли такие:
А давайте определим что должен сделать приводной зуб ключа ?
Он должен дослать (используя зуб "гребёнки") засов, так чтобы сувальда могла под действием пружины свободно вернуться в исходное положение.

Хочу немного добавить,что в дополнение к этим "долгам" приводного зуба:после перемещения засова в нужное положение,возврата сувальды "на место",приводной зуб ключа должен иметь возможность выйти из зацепления с зубчатой рейкой засова.Здесь опять вопрос и его формы и его высоты.
Это,как правило,касается "бытовых" замков.Так как во многих сейфовых,при отпирании замка,ключ может и не выходить из зацепления,так как вынимается из замка только при выдвинутом ригеле ;)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

АВС

Цитата: Aquarius от 15 декабря, 2010г., 11:52
приводной зуб ключа должен иметь возможность выйти из зацепления с зубчатой рейкой засова.Здесь опять вопрос и его формы и его высоты.

Это всё решается на стадии проектирования. Раньше, на кульмане, надо было делать прорисовку, да покрупней. Сейчас это всё легко решается.  ;) Есть зуб "гребёнки" засова, есть приводной зуб ключа. Команда - мотор ! И всё начинает крутиться.  :)

ЦитироватьТак как во многих сейфовых,при отпирании замка,ключ может и не выходить из зацепления,так как вынимается из замка только при выдвинутом ригеле ;)

Согласен, но даже и в этом случае лучше радиальная форма вершинки приводного зуба ключа, я так думаю.
С уважением, Александр Сторожев.

dima

Форма а точнее радиус этого зуба в сопряжении с зубьями.. у гарда избыточный на 2112.. а вот почему на 3001 почти не встречается проворотов? форма зуба гребенки

Aquarius

Цитата: dima от 15 декабря, 2010г., 15:12
Форма а точнее радиус этого зуба в сопряжении с зубьями.. у гарда избыточный на 2112..

В точку! на второй фотке приводной зуб с "офигительным" радиусом именно от 2112 Гардиана! *Bravo*
зы:подозреваю,что это какая-то фирма-производитель поставщик заготовок для гардиана,перестаралась :)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

AtoneS

Гардиан сам для себя ключи делает на сколько я знаю. Метод горячей штамповки. Про радиус на ключе вкратце могу сказать, что а) скругленная форма требуется при изготовлении, например, при литье, чтобы проще было извлечь заготовку из пресс-формы или при той же штамповке, с целью уменьшения перемычки для последующей вырубки на обсечном штампе, б) при работе замка надо рассматривать пару зуб на ключе - зуб на зубчатой рейке ригеля, при скругленной форме и того и другого контакт ключа с рейкой постоянен и он представляет из себя точку (см. CISA, Mottura), при прямой форме зуба происходит небольшой "откат" ригеля внутрь замка (например, при проверке замка на "проскок"), в принципе тоже ничего страшного, если не мешает опусканию сувальд.

Aquarius

Цитата: AtoneS от 16 декабря, 2010г., 08:46
б) при работе замка надо рассматривать пару зуб на ключе - зуб на зубчатой рейке ригеля, при скругленной форме и того и другого контакт ключа с рейкой постоянен и он представляет из себя точку (см. CISA, Mottura)

не согласен! скорее ряд точек ;) или другими словами:пятно контакта-прямая линия ;)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

AtoneS

Ну Вы правы, конечно, просто я в первую очередь вижу замок на плоскости :) На экране монитора.

engin

Цитата: Aquarius от 16 декабря, 2010г., 10:55
не согласен! скорее ряд точек ;) или другими словами:пятно контакта-прямая линия ;)

На зубе зубчатой рейки всего одна точка соответствует шагу (4 полуоборота шаг 9(9,5)мм)
И это должно выполнятся неукоснительно.Эту точку можно продлить (Керберос Гардиан и прочий).Но в этом случае взломостойкость уменьшается в разы и не важно какой форму зуб на ключе. :)

Светлана

Цитата: engin от 16 декабря, 2010г., 17:52
На зубе зубчатой рейки всего одна точка соответствует шагу (4 полуоборота шаг 9(9,5)мм)
И это должно выполнятся неукоснительно.Эту точку можно продлить (Керберос Гардиан и прочий).Но в этом случае взломостойкость уменьшается в разы и не важно какой форму зуб на ключе. :)
Эту точку продлили на Мауэре 71111 (это просто к примеру, потому что рисую его). И замечательно продлили...

engin

Цитата: Светлана от 16 декабря, 2010г., 18:58
Эту точку продлили на Мауэре 71111 (это просто к примеру, потому что рисую его). И замечательно продлили...

Что Вы там рисуете? :)

Светлана

Цитата: engin от 18 декабря, 2010г., 14:20
Что Вы там рисуете? :)
Просто рисую, не хватает опыта скопировать форму сувальд.
Вам фото дать?


engin

Цитата: Светлана от 18 декабря, 2010г., 15:35
Просто рисую, не хватает опыта скопировать форму сувальд.
Вам фото дать?

Да,интересно будет посмотреть. :)

AtoneS


Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.