Прочность бетона при установке "НА БЕТОН"

Автор Борис Котович, 30 ноября, 2009г., 00:28

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



Борис Котович

30 ноября, 2009г., 00:28 Последнее редактирование: 04 июня, 2020г., 10:33 от АВС
В последние месяцы в связи с созданием нашей компанией модификаций дверных коробок с возможностью установки дверей "на бетон", мы проводим серию экспериментов на нашем полигоне. Целью экспериментов является отработка технологии установки и получение экспериментальных данных по тому уровню качества установки, который мы сможем обеспечить, начав устанавливать "на бетон" серийно.

В связи с этими экспериментами посещают разные мысли и вопросы.

Хочу попробовать с помощью участников нашего форума найти ответы на несколько вопросов.

Вот главный из них!
Какой должна быть прочность бетона (не "бетона", а бетона) после застывания?

Логично предположить, что если мы говорим о реальной защите, то прочность бетона в коробке должна быть такой же, как прочность бетона стены в которую устанавливается дверь.

Уважаемый коллеги, прошу
1. Подтвердить или опровергнуть тезис о необходимости равенства прочности бетона в коробке и бетона стены.
2. Подсказать какой прочностью обладают стены, выходящие на лестничную площадку в распространенных проектах панельных и монолитных домов? (в МПа)
3. Какие смеси могут дать прочность сопоставимую с прочностью стен?

Заранее благодарен.
С нами ГОСТ.

Stanislav

А почему  если мы говорим о реальной защите прочность должна соответствовать а не превосходить  :du:  ?

KKK

30 ноября, 2009г., 14:14 #2 Последнее редактирование: 30 ноября, 2009г., 15:29 от KKK
Цитата: Борис Котович от 30 ноября, 2009г., 00:28
...Логично предположить, что если мы говорим о реальной защите, то прочность бетона в коробке должна быть такой же, как прочность бетона стены в которую устанавливается дверь.

Уважаемый коллеги, прошу
1. Подтвердить или опровергнуть тезис о необходимости равенства прочности бетона в коробке и бетона стены.
...


На мой взгляд, прочность бетона в коробке, должна быть, по крайней мере, сопоставима с прочностью стены, иначе теряется главная "фишка" такого метода установки двери. Ведь те немногие компании, которые применяют такой метод монтажа, главным достоинством "бетонирования" декларируют некую монолитность связки рама-стена. Соответственно, эта "связка" не должна иметь резкой границы перехода по плотности. Только в этом случае можно говорить о некоем сращивании дверной коробки со стеной, и дополнительных преимуществах, из этого вытекающих. Если, же рама заполнена смесью, в 10 раз "рыхлее" бетона стены, то ни о какой "монолитности" и тем более, повышении взломостойкости говорить не приходится. Сам неоднократно убеждался, что гипсовый блок сверлится обычным сверлом ничуть не сложнее, чем простая "деревяшка" или монтажная пена.
Константин
«ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА» Стальные двери, ставни, ворота.
zzdoors.ru

BUR

 Некоторое время работал с дверьми MTL и Superlock. Конструкция рамы(сборная) предполагает установку на раствор, т.е. фактически рама является опалубком. Никогда не задумывался о защитных свойствах установки таким методом :an:

KKK

30 ноября, 2009г., 16:08 #4 Последнее редактирование: 30 ноября, 2009г., 16:22 от KKK
Цитата: BUR от 30 ноября, 2009г., 15:48
Никогда не задумывался о защитных свойствах установки таким методом :an:


Абсолютно с Вами согласен.  
Дело в том, что данный тип установки настолько пропиарен некоторыми компаниями, что определенная часть заказчиков хочет именно так. Ну, а если заказчик хочет, нужно уметь это делать. А если делать, то делать хорошо.
Константин
«ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА» Стальные двери, ставни, ворота.
zzdoors.ru

ЛБВ

30 ноября, 2009г., 18:02 #5 Последнее редактирование: 30 ноября, 2009г., 18:07 от ЛБВ
  Лично я всегда выступал за ЖЁСТКУЮ посадку коробки в проём.  Т.е. - за заполнение зазора "коробка - стенки проёма" цементно - песчаным раствором.  Плюсы, которые я вижу в таком методе ( в отличие от заполнения "монтажной пеной) это:
 - большая сопротивляемость всевозможному инструменту, разрушающему материал заполнения;
  - высокая жёсткость фиксации коробки, исключающая её локальные деформации и подвижки даже в доли мм. при возможных сосредоточенных и ударных нагрузках. 
  - существенное уменьшение звукопередачи через конструкцию коробки (ликвидация эффекта колокола);
 - исключение процесса старения и разрушения материала заполнения;
 - отсутствие эффекта "разбухания" материала при полемеризации "пены";
 - исключение возможности воздействия на материал повышенной температурой (пламенем);
 - противопожарная устойчивость заполнения;
 - отсутствие вероятности повреждения отделки при попадании материала заполнения на окрашенные и полимерные поверхности;
 - возможность плавного перехода заполнения в откос изнутри и снаружи коробки.
Конечно, есть и минусы.  Думаю - мне о них сейчас напомнят.  С интересом сравню со своим списком (минусов ЦПС).
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

BUR

 Фасадные двери. Потихому ставили на пену :-X Не было соприкосновения металла с бетоном, меньше "потели".  Ключевое слово меньше, бо тоже потели :D

ЛБВ

30 ноября, 2009г., 19:36 #7 Последнее редактирование: 30 ноября, 2009г., 20:29 от ЛБВ
                  
           
Цитата: BUR от 30 ноября, 2009г., 19:18..........Не было соприкосновения металла с бетоном, меньше "потели".  Ключевое слово меньше, бо тоже потели :D

               %)   :ee:   :'(
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

KKK

Цитата: ЛБВ от 30 ноября, 2009г., 18:02
 Лично я всегда выступал за ЖЁСТКУЮ посадку коробки в проём.  Т.е. - за заполнение зазора "коробка - стенки проёма" цементно - песчаным раствором.  Плюсы, которые я вижу в таком методе ( в отличие от заполнения "монтажной пеной) это:
 - большая сопротивляемость всевозможному инструменту, разрушающему материал заполнения;
  - высокая жёсткость фиксации коробки, исключающая её локальные деформации и подвижки даже в доли мм. при возможных сосредоточенных и ударных нагрузках. 
  - существенное уменьшение звукопередачи через конструкцию коробки (ликвидация эффекта колокола);
 - исключение процесса старения и разрушения материала заполнения;
 - отсутствие эффекта "разбухания" материала при полемеризации "пены";
 - исключение возможности воздействия на материал повышенной температурой (пламенем);
 - противопожарная устойчивость заполнения;
 - отсутствие вероятности повреждения отделки при попадании материала заполнения на окрашенные и полимерные поверхности;
 - возможность плавного перехода заполнения в откос изнутри и снаружи коробки.
Конечно, есть и минусы.  Думаю - мне о них сейчас напомнят.  С интересом сравню со своим списком (минусов ЦПС).


  :)
А лично я всегда выступал за удовлетворение требований и пожеланий клиента. Как клиент хочет, так и нужно сделать. Тем более, как Вы правильно заметили, у каждого из перечисленных способов есть как плюсы, так и минусы. Поскольку, о плюсах ЦПС уже прекрасно рассказали Вы, то позвольте мне перечислить наиболее значимые плюсы пены.
1. Высокая заполняемость труднодоступных (для раствора) пустот, неровностей проема и конструкции за счет активного расширения.
2. Возможность качественного заполнения пустот при минимальном монтажном зазоре.
3. Прекрасная адгезия практически к любым материалам без необходимости предварительной обработки (грунтовки) поверхностей.
4. Возможность заполнения зазоров в больших диапазонах толщин без применения специальной опалубки.
5. Исключение возможности "усадки" и образований трещин при "застывании".
6. Демпфирующие свойства. Сохранение работоспособности конструкции и сохранение герметичности при изменении геометрии проема (усадка дома).
7. Мгновенная готовность состава к применению, без "грязных" подготовительных работ.
8. Независимость от человеческого фактора. Состав в баллоне всегда постоянен, а смесь можно приготовить с нарушением технологии.
9. Возможность использования при низких температурах.

Список большой, поэтому пауза.
Борис Васильевич, извините, продолжу вечером. Нужно выдвигаться домой.  :)
Константин
«ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА» Стальные двери, ставни, ворота.
zzdoors.ru

ЛБВ

Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Борис Котович

Константин Константинович, браво!  *Bravo*

Не перестаю восхищаться Вашим умением аргументированно отстаивать свою точку зрения.  :ca:

Цитата: Stanislav от 30 ноября, 2009г., 02:16
А почему  если мы говорим о реальной защите прочность должна соответствовать а не превосходить  :du:  ?

На мой взгляд, нет смысла создавать конструкцию которая будет превосходить стену по звуко и теплоизоляции, а также по взломостойкости.

Хотя, случается и так, что двери устанавливаются в стены из гипсолитовых плит или других слабых материалов. Но это, скорее исключение, чем правило.
С нами ГОСТ.

Борис Котович

Господа специалисты!!!!  :ca:

Так знает ли кто-нибудь о том какой прочности обычно бывают стены в П-44???
С нами ГОСТ.

ЛБВ

30 ноября, 2009г., 22:59 #12 Последнее редактирование: 30 ноября, 2009г., 23:06 от ЛБВ
Цитата: KKK от 30 ноября, 2009г., 20:03
  :)
А лично я всегда выступал за удовлетворение требований и пожеланий клиента. Как клиент хочет, так и нужно сделать. Тем более, как Вы правильно заметили, у каждого из перечисленных способов есть как плюсы, так и минусы. Поскольку, о плюсах ЦПС уже прекрасно рассказали Вы, то позвольте мне перечислить наиболее значимые плюсы пены.
1. Высокая заполняемость труднодоступных (для раствора) пустот, неровностей проема и конструкции за счет активного расширения.
2. Возможность качественного заполнения пустот при минимальном монтажном зазоре.
3. Прекрасная адгезия практически к любым материалам без необходимости предварительной обработки (грунтовки) поверхностей.
4. Возможность заполнения зазоров в больших диапазонах толщин без применения специальной опалубки.
5. Исключение возможности "усадки" и образований трещин при "застывании".
6. Демпфирующие свойства. Сохранение работоспособности конструкции и сохранение герметичности при изменении геометрии проема (усадка дома).
7. Мгновенная готовность состава к применению, без "грязных" подготовительных работ.
8. Независимость от человеческого фактора. Состав в баллоне всегда постоянен, а смесь можно приготовить с нарушением технологии.
9. Возможность использования при низких температурах.

Список большой, поэтому пауза.
Борис Васильевич, извините, продолжу вечером. Нужно выдвигаться домой.  :)


             Попробуем "пройтись" по пунктам
  - 1) Плюсы - есть продолжение минусов. Расширение = распирание вместе с плюсами несёт и минусы. Резюме: - хорошо бы сохранить плюсы (заполнение) без минусов (распирание). У ЦПС такие  возможности есть.
  - 2) См. ответ выше. К тому-же уже давно есть конструктивное решение уменьшение зазара в (!!!) МИНУС при прекрасном заполнении.
См. патент на "ИМПЕРИЮ" - "клиновидный зазор".
  - 3) Да, для высокой адгезии растворам нужна грунтовка. Но операция простая, дешевая и технологичная. Просто нужно ею не принебрегать.
  - 4) Решается грамотным выбором растворов. Мы (ОКБ БАРК) всегда обходились без опалубки при отличном конечном результате.
  - 5) Прекрасно решается грамотным выбором раствора. Таких, безусадочных и не трескающихся много, и уже давно!
  - 6) Считаю "страшилку" об ИЗМЕНЕНИИ РАЗМЕРОВ ПРОЁМА недостойной СЕРЬЁЗНОГО обсуждения. Писал не раз с цифрами и фактами !
  - 7) Согласен - в применении "пена" для МОНТАЖНИКОВ удобней.....
  - 8  Готовую смесь в соотв. упаковке трудно испортить, разве, что по желанию. А выдержать технологию ( в НОРМАЛЬНОЙ фирме типа ДПЗ) - не проблема.
  - 9) Да, при "минусе" не заполнишь.... Но это РЕДКИЕ условия, а мы говорим о ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ случаев. Или нет ?.
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Борис Котович

ККК - ЛБВ
1   :   1

Боевая ничья!  *Drink*

А про П-44 кто-нибудь слово скажет?
С нами ГОСТ.

ЛБВ

      
Цитата: Борис Котович от 30 ноября, 2009г., 23:06
ККК - ЛБВ
1   :   1

Боевая ничья!  *Drink*

А про П-44 кто-нибудь слово скажет?

                     :ca:
  НО(!) - еще не завтра!!!
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.