Что изобретают в России по запирающим устройствам ?

Автор АВС, 13 сентября, 2010г., 15:43

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



АВС

Цитата: Cherepov от 20 октября, 2010г., 17:44
Вы изложили то, что придумали (вопрос о работоспособности такого устройства я оставляю сознательно за скобками).

Мне кажется не вся информация выдана на гора. Это понятно.

Если выстроить логическую цепь, начиная с нарезки секрета, то "там наверху" начинаются впросы...

В теле сувальды есть направляющий вырез 1. Следовательно обойма 3 подвижна. 2 - это очевидно пробка. Штифт по всей видимости составной поз. 5 и 6.

Секрет начинает поднимать сувальду. Что происходит ? Либо обойма 3 поднимается вместе с сувальдой за счёт сил трения, либо стоит на месте и ждёт касания выемкой в направляющем пазе сувальды. Далее дело за штифтами, но как они работают и как создают помеху при неправильном подьёме сувальд - загадка...

Что произойдёт если сувальду поднимает не ключ ? Штифт (скорей всего сборный) должен среагировать на неправильную высоту подьёма сувальды.

А в уме сидит контакт запорной стойки и кромки кодового выступа сувальды. Он то есть ! Или нет ?
Вот в чём вопрос!
С уважением, Александр Сторожев.

Cherepov

21 октября, 2010г., 15:28 #76 Последнее редактирование: 21 октября, 2010г., 18:26 от Cherepov
Цитата: АВС от 21 октября, 2010г., 14:55
Мне кажется не вся информация выдана на гора. Это понятно.

Если выстроить логическую цепь, начиная с нарезки секрета, то "там наверху" начинаются впросы...
В теле сувальды есть направляющий вырез 1. Следовательно обойма 3 подвижна. 2 - это очевидно пробка. Штифт по всей видимости составной поз. 5 и 6.

Секрет начинает поднимать сувальду. Что происходит ? Либо обойма 3 поднимается вместе с сувальдой за счёт сил трения, либо стоит на месте и ждёт касания выемкой в направляющем пазе сувальды. Далее дело за штифтами, но как они работают и как создают помеху при неправильном подьёме сувальд - загадка...

Что произойдёт если сувальду поднимает не ключ ? Штифт (скорей всего сборный) должен среагировать на неправильную высоту подьёма сувальды.

А в уме сидит контакт запорной стойки и кромки кодового выступа сувальды. Он то есть ! Или нет ?
Вот в чём вопрос!



Саш, к нам в институт в свое время ездили вояжеры с докладами, как они говорили "по материалам диссертации" ну и вещали все, что наделали за десять лет - в тему и не в тему. Мы сперва внимательно слушали таких вояжеров, давали замечания и комментарии. Вояжеры все записывали и мотали себе на ум. Потом они опять приезжали, мы опять чистили ихние диссеры. А потом поняли - люди  просто используют нас, заставляют доделывать до рабочего варианта их диссертации. Я не буду называть тот институт, не важно, но принцип и подход ими был изобретен своеобразный. Когда стало все ясно - мы просто начали качать головами и говорить "Все ОК!". Человек выносит на рассмотрение общества какую-то конструкцию, не хочет даже сказать что и как перемещается, лезет в пузырь, а ты, Саш за него все додумываешь. Зачем? Пусть сам парится, как молодежь говорит сейчас. Если хотел бы совета и замечаний по делу - хотя бы в личку что-то отписал. Мы же разобрались.
А за комментарии - большое спасибо. Но лучше бы в личку.

АВС

Цитата: Cherepov от 21 октября, 2010г., 15:28
Когда стало все ясно - мы просто начали качать головами и говорить "Все ОК!".

Самое верное решение!

Цитироватьа ты, Саш за него все додумываешь. Зачем?

А мне всегда интересно дать мозгам задачку. Механизм мне не нравится из-за его сложности и наличия штифтов. Это не для России. Нам надо из под топора. Изделие будет капризным к нашему менталитету и методам установки и использования замков. Так же как и совмещённые механизмы секретности - штифт + рамка. Малейший мусор и хана вашим денежкам.

ЦитироватьА за комментарии - большое спасибо. Но лучше бы в личку.

Так это вроде и так всё видно... Любая теория проверяется практикой. Поживём, увидим. Если есть номер изобретения  - номер в студию!
С уважением, Александр Сторожев.

engin

Цитата: АВС от 21 октября, 2010г., 14:55

Ход мысли почти правильно.Всё раскрыт пока нельзя!
Но ,на картинке и изобретение и технология. :)

Cherepov

Цитата: АВС от 21 октября, 2010г., 14:28
В замке Страж-Моноблок есть стопор (баланс), правда он не с сувальдами контактирует, но роль его та же - стопорение стакана.
Правда я уже запутался, как отличить сувальдный замок от пластинчатого или рамочного или дискового  :bm:
Страж Моноблок какой имеет механизм секретности ?  %)


Саш, а в чем принципиальное отличие Моноблока от замка Protector (http://peterkey.ru/locks/67-kromer.html)?
Тут я интересную книжку надыбал:
http://books.google.com.ua/books?id=1WeVeMMGQKEC&pg=PA398&lpg=PA398&dq=locks++KROMER&source=bl&ots=joaJWusjfC&sig=vA9Rw1LjDYVd5VX6-qaat6pHQxs&hl=ru&ei=lEnATNHCFYueOuHv7I0M&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CE0Q6AEwCQ#v=onepage&q=locks%20%20KROMER&f=false


Cherepov

Цитата: engin от 21 октября, 2010г., 16:01
Ход мысли почти правильно.Всё раскрыт пока нельзя!
Но ,на картинке и изобретение и технология. :)

Так из-за чего сыр-бор? Подождем, когда можно будет, а пока все это непонятно. Особенно если на этой картинке и изобретение и технология сразу :D. Человек не понимает что это такое....

Aquarius

Цитата: Cherepov от 21 октября, 2010г., 14:00
... Еще в начале 90-х завод "УХЛ-маш" в Киеве выпускал сейфы с моими замками MATRIX. Выпускались малыми сериями и стоят в Киеве на дверях и накладные замки (под золото, слева на фото и по центру), несколько типов навесных. Сейчас на сейфах ставятся замки секретностью до 10 в 12, готовится массовое производство замков для сейфов 4 класса на 16 миллионов комбинаций (вторая фотография) - почти в габаритах Мауэра (на 2 мм толще В класса). Пока ни одну конструкцию не открыли. ..

А там что за тип механизма секретности,и соответственно ключа? вроде как на фотке виден ключ типа перфокарта?
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

АВС

Цитата: Cherepov от 21 октября, 2010г., 18:23
Саш, а в чем принципиальное отличие Моноблока от замка Protector

Сужу по увиденному по ссылке.
Protector - сувальда разрезная, из двух частей. При попытке вскрытия надо манипулировать с двумя сувальдами
Стаж Моноблок - сувальда одна, цельная. При попытке вскрытия надо манипулировать с одной сувальдой.
Достаточно весомое отличие, на мой взгляд. В России принято всё упрощать, менталитет такой.  ;)

ЦитироватьТут я интересную книжку надыбал:

Знаком по тому же поиску. Книг там много и они очень интересные.
1924 год  :D Депозитный замок.
С уважением, Александр Сторожев.

АВС

Цитата: engin от 21 октября, 2010г., 16:01
Ход мысли почти правильно. Всё раскрыть пока нельзя!

Могу только предположить, что выше головок штифтов расположен элемент удерживающий засов. Штифты выставлены верно - засов можно сдвинуть. Не верно - сдвиг запрещён.
А сувальды нужны только для фиксирования засова пошагово.

Если толщина сувальды - 1.2 мм и зазор между сувальдами - 0.3 или 0.4 мм, трудно представить какой диаметр штифта с учётом размеров обоймы и пружины. Модель может быть вполне рабочей, а вот применима ли в жизни - это вопрос... Хотя почему бы и нет ? У буржуинов чего только нет и разных размеров! И ведь работает!
С уважением, Александр Сторожев.

engin

Цитата: АВС от 22 октября, 2010г., 09:53
Могу только предположить, что выше головок штифтов расположен элемент удерживающий засов. Штифты выставлены верно - засов можно сдвинуть. Не верно - сдвиг запрещён.
А сувальды нужны только для фиксирования засова пошагово.

Если толщина сувальды - 1.2 мм и зазор между сувальдами - 0.3 или 0.4 мм, трудно представить какой диаметр штифта с учётом размеров обоймы и пружины. Модель может быть вполне рабочей, а вот применима ли в жизни - это вопрос... Хотя почему бы и нет ? У буржуинов чего только нет и разных размеров! И ведь работает!


То что Вы излагаете, то же вызывает интерес.Другими словами, новерное, так можно сделать.
Модель полностью работа- способная и прошла все испытания на отказ.Результат превосходный.Если надо удивить заподного производителя,то это оно.
Новые решения не должны находится под "замком". :)

Cherepov

22 октября, 2010г., 12:30 #85 Последнее редактирование: 22 октября, 2010г., 12:33 от Cherepov
Цитата: Aquarius от 21 октября, 2010г., 22:17
А там что за тип механизма секретности,и соответственно ключа? вроде как на фотке виден ключ типа перфокарта?

Правильно. Это дальнейшее развитие идей Тома Сьорнеса, которые он заложил в замок Винг-Кард.

Cherepov

Цитата: АВС от 22 октября, 2010г., 09:53
Могу только предположить, что выше головок штифтов расположен элемент удерживающий засов. Штифты выставлены верно - засов можно сдвинуть. Не верно - сдвиг запрещён.
А сувальды нужны только для фиксирования засова пошагово.


А что значит "верно", Саш? На какую высоту? На высоту подъема сувальд? Так тогда в чем смысл глубокий пина, если на нем тот же механический код, что и на сувальде? А как быть с сувальдами для двухоборотных замков? На втором обороте уже другой код и засов, что заблокирован? А как быть с динамикой такой системы (в промежуточных положениях между ключа нет и ключ повернут на 90 градусов)? И как быть с утверждением, что нельзя работать с каждой сувальдой, ведь в случае пиновых замков (а этот вариант - пиновый замок в сувальдном замке) работать с каждым пином можно? В общем темно все. Разве что только "Модель полностью работа- способная и прошла все испытания на отказ" (Ау!!! Кто имел отношение к испытаниям - это возможно???Испытания на модели, и все испытания, и на отказ. И сертификат небось есть? или просто автор работоспособность какой-то конструкции проверил?)Чудно, в общем все это... Как говорил Станиславский: "Не верю!!!".

Cherepov

Цитата: АВС от 22 октября, 2010г., 09:53
Если толщина сувальды - 1.2 мм и зазор между сувальдами - 0.3 или 0.4 мм, трудно представить какой диаметр штифта с учётом размеров обоймы и пружины. Модель может быть вполне рабочей, а вот применима ли в жизни - это вопрос... Хотя почему бы и нет ? У буржуинов чего только нет и разных размеров! И ведь работает!

Еще одно. Из рисунка видно, что обоймы 3 стоят через сувальду. Т.е. если сувальда подымается (например вторая сверх, то она нажимает сразу НА ТРИ пина, или по крайней мере есть такие варианты, когда она обязательно нажмет (в зависимости от кода). Выйти из этой ситуации возможно только уменьшив реальное количество комбинаций замка, не применяя проблемные кода. Боюсь ошибиться, но их будет больше половины вариантов.

engin

22 октября, 2010г., 13:26 #88 Последнее редактирование: 22 октября, 2010г., 13:40 от engin
Цитата: Cherepov от 22 октября, 2010г., 12:54
Еще одно. Из рисунка видно, что обоймы 3 стоят через сувальду. Т.е. если сувальда подымается (например вторая сверх, то она нажимает сразу НА ТРИ пина, или по крайней мере есть такие варианты, когда она обязательно нажмет (в зависимости от кода). Выйти из этой ситуации возможно только уменьшив реальное количество комбинаций замка, не применяя проблемные кода. Боюсь ошибиться, но их будет больше половины вариантов.

При открывании ключом подымаются все сувальды.Дальше головой понять трудно.Комбинаций не меньше ,а больше.Код на ключе плюс на пине.Или код пина искажает код ключа. :cv:

Смотреть нужно движение и скорость подъёма сувальд.Код для пина сделан в движении.

Aquarius

Цитата: engin от 22 октября, 2010г., 13:26

Смотреть нужно движение и скорость подъёма сувальд.Код для пина сделан в движении.

О как! Это получается,что нужно вращать ключ с правильной скоростью,а то замок не откроется? %) :)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

40 вычесть семь (цифрами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения


Похожие темы (2)



Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.