Такого ещё НЕ БЫЛО!

Автор ЛБВ, 28 сентября, 2010г., 07:35

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



ЛБВ

28 сентября, 2010г., 07:35 Последнее редактирование: 28 сентября, 2010г., 08:58 от ЛБВ
  Вчера выезжали на диагностику проблем недавно установленной двери ("БАРК-АМУЛЕТ").
У ВИП клиента беда с лепниной.... При захлопывании двери, за счёт высокой плотности примыкания полотна к коробке и двухконтурных эластичных уплотнителей в пустой ещё (доделываемой) квартире возникают такие резонансы, что трескается кое-где лепнина и примыкания!!! Чудеса и беда! На предложение установить доводчик - категорический отказ - "ПРИДУМАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ ДРУГОЕ"!
Посоветовали до заполнения квартиры вещами и мебелью, временно, применить звукопоглащающие занавеси и т.п. "излишества".
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

АВС

28 сентября, 2010г., 08:48 #1 Последнее редактирование: 28 сентября, 2010г., 09:19 от АВС
Цитата: ЛБВ от 28 сентября, 2010г., 07:35
При захлопывании двери, за счёт высокой пЛотности примыкания полотна к коробке и двухконтурных эластичных уплотнителей

Не хватает одной буковки и смысл фразы вызывает улыбку.  ;)

Резонанс вызывает звук закрывания полотна ? Это же надо, оказывается надо ещё дверь заказывать с проверкой длины волны звука захлопывания двери.  :)

Сталкивался только с потоком воздуха выдавливаемого дверью при её закрывании, особенно на старых сейфах. Прямо сдувает ! Но чтобы резонанс... Вот ведь чудеса  :o
С уважением, Александр Сторожев.

ЛБВ

Цитата: АВС от 28 сентября, 2010г., 08:48
Не хватает одной буковки и смысл фразы вызывает улыбку.  ;)

Резонанс вызывает звук закрывания полотна ? Это же надо, оказывается надо ещё дверь заказывать с проверкой длины волны звука захлопывания двери.  :)

Сталкивался только с потоком воздуха выдавливаемого дверью при её закрывании, особенно на старых сейфах. Прямо сдувает ! Но чтобы резонанс... Вот ведь чудеса  :o

Я думаю - механизм образования в помещении мощных акустических резонансных волн будет понятен, если представить вместо двери акустическую мембрану размером  2х1 метр  с амплитудой низкочастотных колебаний порядка 20 мм. И при захлопывании двери идёт мощная волна сжатия, которая при отражении от голых стен создаёт в помещениях значительные резонансные (стоячие?) волны... А там и до резонанса гибких (на гипсокартоне) архитектурных форм недалеко....
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Aquarius

Цитата: ЛБВ от 28 сентября, 2010г., 10:45
если представить вместо двери акустическую мембрану размером  2х1 метр  с амплитудой низкочастотных колебаний порядка 20 мм.

Борис Васильевич,а можно для тех кто в танке :) объяснить про амплитуду колебаний 20 мм ? это где такие колебания...?... ???
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

keys777

А как можно понять, что это именно следствие резонансных явлений, а не просто ошибки скульпторов?

Aquarius

Цитата: keys777 от 28 сентября, 2010г., 18:43
А как можно понять, что это именно следствие резонансных явлений, а не просто ошибки скульпторов?

Интересно вот,а такой прибор для измерения вибрации,сможет дать какие-нибудь полезные данные для таких вот случаев...?

Назначение виброметра Корсар+:

Переносный виброметр с памятью Корсар+ предназначен для оперативного решения задач вибрационной диагностики.

В первую очередь, он позволяет контролировать общий уровень вибрации (СКЗ, пик, размах) в размерности виброускорения, виброскорости и виброперемещения. Зарегистрированные замеры вибрации можно хранить в памяти (до 20 тысяч замеров), передавать по интерфейсу USB в компьютер.
Особенности виброметра Корсар+:

При помощи прибора можно регистрировать форму вибросигналов, спектры вибрации в диапазоне 10 - 2000 Гц, хранить вибросигналы и спектры в памяти прибора (до 2000 шт.). Для хранения зарегистрированных сигналов и спектров в персональном компьютере используется программа "Атлант".

Виброметр Корсар+ питается от двух встроенных аккумуляторов АА. Вся информация показывается на графическом экране 64 на 128 точек, работающем в расширенном температурном диапазоне, предусмотрена его подсветка. Прочный и удобный алюминиевый корпус повышает надежность работы прибора в неблагоприятных условиях. Есть возможность подключения наушников для "прослушивания вибрации".(с)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

ЛБВ

Цитата: Aquarius от 28 сентября, 2010г., 13:17
Борис Васильевич,а можно для тех кто в танке :) объяснить про амплитуду колебаний 20 мм ? это где такие колебания...?... ???

  Цифра "порядка 20 мм." появляется из-за того, что, по моим прикидкам, в положении, когда до состояния полотна "закрыто" геометрическому центру полотна остаётся двигаться ещё мм.20, зазор, остающийся между полотном и коробкой становится уже явно недостаточным для того, чтобы обеспечивать более-менее приличный пропуск сжимаемого "поршнем" двери воздуха и от полотна начинает, нарастая, распространяться волна сжатия. И  поэтому амплитуда начального серьёзного синхронного сдвига молекул воздуха (волна избыточного давления) будет иметь порядок в мм.20. Как и при смещении акустической мембраны на 20 мм.
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ЛБВ

Цитата: keys777 от 28 сентября, 2010г., 18:43
А как можно понять, что это именно следствие резонансных явлений, а не просто ошибки скульпторов?

Здесь тоже всё довольно "прозрачно".  Работали опытные лепщики - профессионалы. Элементы лепнины более-менее одинаковы по всей квартире,как и материал и технологии закрепления. Но трещины по ней возникли именно на пути распространения акустической волны от двери (в прихожей и чуть далее)... Да и при обследовании явления лично я своими пальцами чётко чувствовал серьёзные резонансные колебания нежёстких элементов конструкций!
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

vss

Там именно _акустические_ колебания? Может просто стены гуляют?
Помню, как-то работал дома перфоратором - так прибежали соседи, жаловаться что у них штукатурка потрескалась. Что-то очень похоже.

keys777

Цитата: ЛБВ от 28 сентября, 2010г., 20:23
Здесь тоже всё довольно "прозрачно".  Работали опытные лепщики - профессионалы. Элементы лепнины более-менее одинаковы по всей квартире,как и материал и технологии закрепления. Но трещины по ней возникли именно на пути распространения акустической волны от двери (в прихожей и чуть далее)... Да и при обследовании явления лично я своими пальцами чётко чувствовал серьёзные резонансные колебания нежёстких элементов конструкций!

Да, уж тогда действительно интересное явление...  :)

ЛБВ

Цитата: vss от 02 октября, 2010г., 19:27
Там именно _акустические_ колебания? Может просто стены гуляют?
Помню, как-то работал дома перфоратором - так прибежали соседи, жаловаться что у них штукатурка потрескалась. Что-то очень похоже.

Стены и потолок там не "гуляли", это точно. Просто под воздействием низкочастотных акуст. волн сильно вибрировали. По крайней мере - так это я видел и чувствовал....
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Aquarius

Цитата: ЛБВ от 02 октября, 2010г., 20:00
Просто под воздействием низкочастотных акуст. волн сильно вибрировали. По крайней мере - так это я видел и чувствовал....

Вот интересно,получается,что акустические волны там достаточно мощные,если такие воздействия имеют место быть...? А вот частота их примерно какова...? Лежит в области инфразвука? Тогда она должна ощутимо влиять и на живые организмы... :o :cs:
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

ЛБВ

Цитата: Aquarius от 02 октября, 2010г., 20:26
Вот интересно,получается,что акустические волны там достаточно мощные,если такие воздействия имеют место быть...? А вот частота их примерно какова...? Лежит в области инфразвука? Тогда она должна ощутимо влиять и на живые организмы... :o :cs:

Ну, частотный спектр того, что возникало при захлопывании двери достаточно широк, а вот необходимой длительности воздействия тех частот, которые опасны для человека, там не было (я как-то слегка занимался этим....). Человеческий организм в силу своей упругости и пластичности оказался прочней лепнины.... :bt:
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Aquarius

Цитата: ЛБВ от 02 октября, 2010г., 20:50
  Человеческий организм в силу своей упругости и пластичности оказался прочней лепнины.... :bt:

Как-то продолжил читать интернет на тему инфразвука вообще и использования его в неком оружии в частности:
"После войны исследования в области инфразвука начали союзники - в частности, НАСА пыталось установить, как воздействуют на астронавтов низкочастотные колебания, производимые двигателями ракеты. Опыты выявили ряд интересных закономерностей. В частности, оказалось, что звуковые колебания с частотой 19 герц воздействуют на глазные яблоки, вызывая расстройство зрения и видения различного рода.

Наибольших успехов добился инженер Вик Тэнди, создавший "серого призрака в лаборатории", которого неоднократно наблюдали его посетители. Оказалось, что призрак - результат воздействия инфразвукового излучателя с частотой 18,9 герц. Тэнди предположил, что многочисленные призраки в старых замках также являются результатом инфразвуковых колебаний, возникающих из-за взаимодействия сквозняков с помещениями, окнами и дверями.

Однако знания об инфразвуке, полученные учеными, не приблизили создание эффективного инфразвукового оружия. Основной проблемой является быстрое рассеивание инфразвуковых волн в пространстве и потеря энергии, что в итоге не позволяет воздействовать на достаточно удаленные объекты. Кроме того, инфразвуковые волны сложно направить в нужную точку, и, в результате, от использования такой "пушки" скорее всего, пострадает ее расчет."(с)


И ещё вот чего подумалось: а нельзя использовать какую-нибудь "встречную волну",чтобы нейтрализовать возникающие колебания и сберечь лепнину? :bm:
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

_smit_

Мне кажется, что от двери в большей степени идёт прямоугольный импульс, а не её собственные колебания. Для лепнины достаточно собственно акустического удара. Конечно, прямоугольный импульс, в свою очередь, имея достаточно широкий спектр, возбуждает собственные колебания в резонаторах квартиры, но они вторичны по энергии.

Пробовали ли Вы оценить степень вибрации обстановки при открытом окне в сравнении с закрытым? Может быть, открытое окно сможет "шунтировать" акустический удар? Тогда надо будет посмотреть на исправность/забитость вентиляционных каналов.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.