Замок Барьер-Премьер

Автор Alek-3aaa, 01 ноября, 2010г., 10:07

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



BUR

Цитата: ism от 03 ноября, 2010г., 23:02
  Уважаю за четкость мысли :)  Все точно расписано. Хочу уточнить- прайс дан на установочную партию (где- то это указано). Действительно, надо закинуть пробный шар и посмотреть, что происходит. М.б. цена и вырастет.  :)
  И еще. Тот, кто внимательно смотрел замок, должен был обратить внимание на то, что это не то изделие, которое выпускается по десятку тысяч в месяц. Только один пример. Контактирующие с ключом поверхности сувальд- полированы. Кстати, хотя Алек и писал, что пакет сувальд сжат пружинами, а потому сувальды четко контактируют с нужной нарезкой ключа, на самом деле эта четкость  обеспечивается точностями (пакет сувальд входит в карман отсечной втулки с зазорами по паре десяток на сторону. При этом втулка привязана к крышке, а пакет сувальд- к корпусу. И все делается без регулировочных шайб. И действительно пакет сувальд не зажимается при боковых нагрузках.Конструктора поймут).
  Да, была цель сделать не просто оригинальный замок, но и высококачественный замок. Чтобы за него не стыдно было и в той же Германии, например. Я полагаю Россия- не Андорра, в ней найдется достаточно людей, которые поймут и оценят замок. Причем их будет вряд ли меньше, чем то количество замков, которое сможет произвести небольшая фирма "Поливектор". Так что, кто хочет, может торговать старыми, добрыми замками: их бизнесу ничто не угрожает.

Cмотрю на замок и вижу модифицированный замок Потент. Но Потент и стоит дешевше и годами проверен, и с перекодировкой. Фигня якась.

ism

Цитата: BUR от 03 ноября, 2010г., 23:49
Cмотрю на замок и вижу модифицированный замок Потент. Но Потент и стоит дешевше и годами проверен, и с перекодировкой. Фигня якась.


Какую конкретно модель Potentа Вы имеете в виду? Что- то я в Потентах решений Б-П не видел...

keys777

Цитата: BUR от 03 ноября, 2010г., 23:49
Cмотрю на замок и вижу модифицированный замок Потент. Но Потент и стоит дешевше и годами проверен, и с перекодировкой. Фигня якась.

Только есть одна маленькая деталь... Если я правильно понял пояснения то на момент контакта стойки и сувальд доступ к ним уже закрыт. Во всяком случае на основании той идеи запоминания кода которая заложена в замок возможность реализации такой механики есть. Насколько качественно она воплощена в замке я по этим материалам пока понять не могу... Ну, а у Potent ничего подобного нет поэтому он и доступен к вскрытию...

keys777

Цитата: ism от 04 ноября, 2010г., 00:13
Какую конкретно модель Potentа Вы имеете в виду? Что- то я в Потентах решений Б-П не видел...

Предположу, что имелась  виду модель аналогичная вот этой>>>.

BUR

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 00:13
. Ну, а у Potent ничего подобного нет поэтому он и доступен к вскрытию...

:D C этого момента поподробнее, как доступен, каким методом?

BUR

Цитата: ism от 04 ноября, 2010г., 00:13
Какую конкретно модель Potentа Вы имеете в виду? Что- то я в Потентах решений Б-П не видел...

Решений чего?

keys777

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 00:29
:D C этого момента поподробнее, как доступен, каким методом?

Речь не о каком-то конкретном методе 
  а принципиальной возможности или невозможности...  *Drink*

BUR

 :D Сергей, без обид Вы замок видели? :D На видео полный фрик. У нас этих замков бэзлич, я их десятков пару влупил. Ржали короче.

keys777

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 01:03
:D Сергей, без обид Вы замок видели? :D На видео полный фрик. У нас этих замков бэзлич, я их десятков пару влупил. Ржали короче.

Я же пояснил, что речь не о конкретной методике для конкретного замка. А о том, что в одном замке есть доступ к сувальдам в момент их затира, а вот во втором если я правильно понял такого доступа нет т. к. в нем есть механизм запоминания кода до момента когда будет закрыт доступ к сувальдам и стойка до них дойдет... Если действительно все так и есть то тут хоть самоимпрессия хоть крючки без разницы толку от них ноль... Вот если все таки достать сувальды в момент затира их об стойку можно то тогда уже другой расклад...     

vitali

  Пока рассматриваю этот замок чисто как рекламу.Хотелось бы в руках подержать,поюзать.
А так получается все не ясно.АВС все создает вокруг него ареол невскрываемости.
И все таки они открываются...

BUR

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 01:10
Я же пояснил, что речь не о конкретной методике для конкретного замка. А о том, что в одном замке есть доступ к сувальдам в момент их затира, а вот во втором если я правильно понял такого доступа нет т. к. в нем есть механизм запоминания кода до момента когда будет закрыт доступ к сувальдам и стойка до них дойдет... Если действительно все так и есть то тут хоть самоимпрессия хоть крючки без разницы толку от них ноль... Вот если все таки достать сувальды в момент затира их об стойку можно то тогда уже другой расклад...     

Да конечно, Вы пробовали?  Была метода на президент(Мауер), смысл ее работы от сбрасывателя до первой сувальды- выравнивание кода.Но это так флудю, от всего смысла ноль если сразу признать поражение. Смысла ноль и в Эсети и в Потенте и еще пару десятков замков, вообще для аварийщиков смысла везде нет :'(

BUR

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 01:10
Я же пояснил, что речь не о конкретной методике для конкретного замка. А о том, что в одном замке есть доступ к сувальдам в момент их затира, а вот во втором если я правильно понял такого доступа нет т. к. в нем есть механизм запоминания кода до момента когда будет закрыт доступ к сувальдам и стойка до них дойдет... Если действительно все так и есть то тут хоть самоимпрессия хоть крючки без разницы толку от них ноль... Вот если все таки достать сувальды в момент затира их об стойку можно то тогда уже другой расклад...     

Ложный паз, зацепы- зачем нужны? Контакта ж нет со стойкой, деньги на ветер?

avarikom

04 ноября, 2010г., 01:53 #117 Последнее редактирование: 04 ноября, 2010г., 01:56 от avarikom
Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 00:29
:D C этого момента поподробнее, как доступен, каким методом?
Наверное крючками? :--[ Может при вскрытии Потента, другая траектория движения крючка? Крючок движется не по радиусу, а вверх по прямой.Наверное  глупости наговорил???

АВС

04 ноября, 2010г., 10:46 #118 Последнее редактирование: 04 ноября, 2010г., 15:30 от АВС
Цитата: vitali от 04 ноября, 2010г., 01:18
 Пока рассматриваю этот замок чисто как рекламу.Хотелось бы в руках подержать,поюзать.
А так получается все не ясно.АВС все создает вокруг него ореол невскрываемости.

Не я один держал замок в руках. Были и другие люди. Резюме то же - "чешем затылок".

Надо просто проанализировать на чём построена методика вскрытия сувальдных замков методами, которые я перечислил выше.

Все эти методы решают, разными способами, одну и ту же задачу - найти зажатую сувальду при придании засову усилия на сдвиг. Кодовые пазы в этом случае входят в контакт с кромкой запорной стойки. У сувальд (не зажатых), есть вертикальное перемещение, часто принудительно-возвратное под действием пружины или собственной массы.

В Б-П (Барьер-Премьер) всё не так.

При установке в подвижную втулку отмычки и после поворота втулки (это вполне можно сделать) наступает ряд ограничений:

1- доступное движение отмычки ограничено диаметром самой отмычки и диаметром отверстия во втулке.

То есть, грубо 5-2=3мм . Причём это не привычное радиальное движение, а поступательное вверх-вниз.
Мониторика совершенно другая, думаю это понятно. Понимать сувальды, без контакта с запорной стойкой, нет смысла (а именно это только и возможно!). Можно конечно поиграться, крутить втулку и поднимать сувальды. Бесполезное занятие. Сувальды будут "застывать" в поднятом положении, а до запорной стойки ещё ехать и ехать.

2- прорезь бородки в подвижной втулке (в момент создания контакта кодовых выступов и запорной стойки) "смотрит" совсем не на закраину сувальды, а на сплошную стенку неподвижного корпуса.

Конструкция Б-П сразу уничтожает уже привычные инструменты:

Отмычка Хоббса - невозможно радиальное движение подвижной части отмычки, поднимающей сувальды.

Самонаборный ключ (пресловутая самоимпрессия) - невозможно покачать отмычку при постоянном натяге засова и контакте сувальд с запорной стойкой, даже если втулку использовать как натяжитель. Сувальды банально уйдут вверх, там и останутся, да и сам контакт отмычки с сувальдами во время соприкосновения с запорной стойкой просто исчезнет.

Отмычки-крючки - см. ограничения. Нет возможности радиального движения отмычки поднимающей сувальды при контакте с запорной стойкой, нет доступа к сувальдом во время контакта с запорной стойкой. Сувальды не имеют возможности вернуться назад, даже если их удастся поднять.

Наборный ключ - даже не рассматриваю, исходя из сказанного выше. Нет возможности прощупать сувальды при контакте с запорной стойкой, а если и затронешь - назад не вернёшь.

Штифт и кулачок - всё то же самое. Техника основана на прощупывании зажатых сувальд. Бесполезно.

Следовой метод (импрессия) - наезд заготовки не даст отпечатков на кромках бородки. При контакте запорной стойки и кодовых выступов сувальд, ключ уже не касается самих сувальд.

Если в чём не прав, пусть Алек-Заа поправит меня. У него все карты. У меня только фотки и мозги.  ;)
С уважением, Александр Сторожев.

vitali

  Хорошо.Тогда при утере ключей замку кирдык?  И еще один вопрос.Вопрос конструктору.Возможн ли вскрыть чисо замок
при утере ключей вашему КБ?
И все таки они открываются...

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"...... гpаммов в сеpдце - постой, не зови..." (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.