Человечество пытается изобрести невскрываемый замок

Автор TechSupport, 19 октября, 2009г., 12:14

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



Aquarius

Цитата: Cherepov от 15 октября, 2010г., 13:01
Эксперт (не буду называть его фамилии) задал вопрос: А вы сами сможете открыть свой замок без ключа? На что я ответил: Не смогу! Он в ответ: А я свой смогу! На что я ему возразил, что зная его конструкцию я тоже открою. В зале возникла пауза секунд на тридцать, после чего он сказал: Наверное вы правы!


Вот он идеал:неизвестная(или изменяемая при каждом открывании/закрывании замка) конструкция! ;) Только ключ чтобы "знал" о текущем изменении коннструкции *Thumbs up* ;)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

Cherepov

Цитата: Aquarius от 15 октября, 2010г., 21:49
Вот он идеал:неизвестная(или изменяемая при каждом открывании/закрывании замка) конструкция! ;) Только ключ чтобы "знал" о текущем изменении коннструкции *Thumbs up* ;)

Так ту нет ничего особенного! Всем известно, и я давно эту идею рекламирую, что самый надежный замок - тот, конструкцию которого злоумышленник не знает.Мы же говорим о другом - было написано, что "ТОЛЬКО хозяин или его доверенное лицо может открыть эту дверь не уродуя её (снаружи, без ключа).". А это чистой воды бред, если замок выпускается серийно. Его каждый откроет, если не поленится такой замок разобрать. Или автор, немного темнит, например у него брелок со связью с блокиратором, который обнуляет код замка для открытия его любым ключом.

Cherepov

18 октября, 2010г., 16:30 #62 Последнее редактирование: 18 октября, 2010г., 16:33 от Cherepov
Цитата: Константин Обринский от 15 октября, 2010г., 14:43
Секретность или вскрываемость?


Костя, давайте определимся, что есть секретность вообще (идеальная), реальная секретность и вскрываемость. Я имел ввиду реальную секретность. Пример - вы набираете код на клавиатуре, на ней остаются ваши отпечатки. Секретность вообще соответствует разрядности набора кода, например если у вас 6 десятичных разрядов - то она не превысит 1 миллиона комбинаций (в некоторых случаях она может быть меньше, но тогда не все цифры в старше разряде используются - но для замков это уникальный случай). Пусть  код замка 123456. Зная, что идеальная секретность замка 10 в 6 степени, Вы цифры 7890 выбрасываете из рассмотрения (я сознательно оставляю за рамками вопрос структуры кода, так как код просто 5 это не совсем одно и то же что 000005, Вы же это знаете не хуже меня). Отсюда и реальная секретность будет определяться уже не всеми цифрами, а только 6-ю. Именно об этой секретности я и говорил. А вскрываемость - это более широкое понятие, оно включает в себя и технические аспекты, а не только вероятностные.

Константин Обринский

18 октября, 2010г., 22:30 #63 Последнее редактирование: 19 октября, 2010г., 15:54 от Константин Обринский
Цитата: Cherepov от 18 октября, 2010г., 16:30
... давайте определимся, что есть секретность вообще (идеальная), реальная секретность и вскрываемость.


Давайте определимся. Речь идёт о механических замках. Про секретность в механических замках читаем здесь.

Цитата: Cherepov от 18 октября, 2010г., 16:30
Я имел ввиду реальную секретность. Пример - вы набираете код на клавиатуре, на ней остаются ваши отпечатки. Секретность вообще соответствует разрядности набора кода, например если у вас 6 десятичных разрядов - то она не превысит 1 миллиона комбинаций...


1. Какая связь между отпечатками и секретностью?
2. Секретность зависит от разрядности кода.
3. Пример №1. У замка 6 двоичных кнопок. Теоретическая секретность - 1 миллион.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

m72

19 октября, 2010г., 00:58 #64 Последнее редактирование: 19 октября, 2010г., 01:01 от m72
Цитата: Константин Обринский от 18 октября, 2010г., 22:30
3. Пример. У замка 6 двоичных кнопок. Теоретическая секретность - 1 миллион.

А это как считалось?
6 во второй степени это 36.
2 в шестой степени это 64.
факториал от 6 это 720.
6 в шестой это 46656.

ЛБВ

Цитата: m72 от 19 октября, 2010г., 00:58
А это как считалось?
6 во второй степени это 36.
2 в шестой степени это 64.
факториал от 6 это 720.
6 в шестой это 46656.

  Верно! Теоретическая секретность = M в степени "n"  ..... Т.е. 2 в степени 6 = 64 !
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Константин Обринский

Пример №2. У замка одна поворотная ручка с делениями от 0 до 9. Какая будет теоретическая секретность?
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Cherepov

Цитата: Константин Обринский от 18 октября, 2010г., 22:30
Давайте определимся. Речь идёт о механических замках. Про секретность в механических замках

Цитата из моего поста относилась к цифровым кодовым замкам с клавиатурой. Но это не меняет темы. Если клавиатурные механические - процесс такой-же. На кнопках остаются следы, которые можно проявить. И если набирались не все цифры, то реальная секретность определяется исходя из того набора цифр, на которые нажимали и оставили отпечатки.

Cherepov

Цитата: Константин Обринский от 19 октября, 2010г., 15:56
Пример №2. У замка одна поворотная ручка с делениями от 0 до 9. Какая будет теоретическая секретность?

КОстя, дайте ответы на предыдущие замечания, а потом уже стройте дальше гипотетические варианты. А конкретно - для замков с поворотными ручками очень многое зависит от конструкции замка.

Константин Обринский

Цитата: Cherepov от 19 октября, 2010г., 17:58
Цитата из моего поста относилась к цифровым кодовым замкам с клавиатурой.

Цифровые кодовые механические?

Цитата: Cherepov от 19 октября, 2010г., 17:58
На кнопках остаются следы, которые можно проявить. И если набирались не все цифры, то реальная секретность определяется исходя из того набора цифр, на которые нажимали и оставили отпечатки.

Посмотрите пример №1.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: Cherepov от 19 октября, 2010г., 18:07
... дайте ответы на предыдущие замечания, а потом уже стройте дальше гипотетические варианты...

Речь идёт о реальных замках...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Cherepov

Цитата: ЛБВ от 19 октября, 2010г., 08:50
 Верно! Теоретическая секретность = M в степени "n"  ..... Т.е. 2 в степени 6 = 64 !


Стоит ли понимать, так, что Вам, ЛБВ, нечем возразить на мои замечания :
Цитата: Cherepov от 15 октября, 2010г., 13:01
Если замок может открываться снаружи без ключа минуя кодовое устройство - то это не замок, а игрушка. Идеальный замок открывается только на ключ, и его открыть отмычкой невозможно.


по поводу Вашего высказывания:
////« Ответ #7 : 22 Октября, 2009г., 11:15 »
Нет!
Просто ТОЛЬКО хозяин или его доверенное лицо может открыть эту дверь не уродуя её (снаружи, без ключа).////

Так Вы можете дать четкий ответ по этому поводу или будем отмалчиваться? ;)





Cherepov

Цитата: Константин Обринский от 19 октября, 2010г., 18:13
А можно я сам решу, что мне делать?


Несомненно, но 2 в 6 степени вне зависимости от Вашего решения будет 64.

Константин Обринский

Цитата: Cherepov от 19 октября, 2010г., 18:26
... 2 в 6 степени вне зависимости от Вашего решения будет 64.

Верно. Только какое это имеет отношение к примеру №1. Там ведь не указана разрядность кода...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

(с) "........ коровы, стих родился новый, как стакан парного молока." (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.