Негатив российских производителей замочных изделий

Автор АВС, 14 января, 2011г., 15:11

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



АВС

Цитата: ЛБВ от 31 января, 2011г., 10:59
Т-есть - ШЛИФОВАТЬ !

*Drink* Я бы, если бы мог, заставил шлифовать рабочие поверхности и после вырубки сувальды штампом !

Глядишь тогда бы замедлились вот такие процессы (замок 112-ой серии, Керберос, внутренний ключ):
С уважением, Александр Сторожев.

AtoneS

31 января, 2011г., 13:49 #31 Последнее редактирование: 31 января, 2011г., 13:51 от AtoneS
Цитата: ЛБВ от 31 января, 2011г., 10:59
... и в том и в другом случае, хотя характер повехностей разный, отличительной их чертой является приличная шероховатость на фоне, к тому же, модификации поверхностных слоёв металла в сторону повышения твёрдости и изменения хим./кристаллографического состава. Причина - в одном случае - высокая температура, а в другом - микродуговое воздействие. Так что для трущихся пов-тей желательно механически ликвидировать эти "микронапильники". Т-есть - ШЛИФОВАТЬ !

Полностью согласен. Кроме того, при использовании лазерной резки речи о крупносерийном производстве речи идти не может (высокие накладные, сложное оборудование и проч.). Хотя если установить высокую цену...вообщем потребитель платит за все.

to ABC:
Лично я в первой картинке ничего криминального не вижу, сувальда притерлась, это даже хорошо, все микронеровности удалились. Стертый ключ в принципе тоже обычное явление. Г-н Гончаренко очень ратует за "жесткость" пружин, если прибавить несоостность ключевых отверстий, неравномерность хода ключа при повороте и другое, то получаем результат (см. второй рисунок). И даже радиальная нарезка секретов при таких условиях работы не играет большой роли.

АВС

Цитата: AtoneS от 31 января, 2011г., 13:49
Лично я в первой картинке ничего криминального не вижу, сувальда притерлась, это даже хорошо, все микронеровности удалились.

Это сувальда нового замка  ;) . Да, криминального ничего нет, обычная кромка после штампа.
Многие сидят за рулём Жигулей и вполне этим довольны. А уже давно пора их сдать в утиль, прогресс проходит мимо.

Большая редкость "вдрызг" изношенные нарезки секретов итальянских замков, это уже говорит о многом.  :)
С уважением, Александр Сторожев.

AtoneS

Цитата: АВС от 31 января, 2011г., 15:30
... прогресс проходит мимо.
Большая редкость "вдрызг" изношенные нарезки секретов итальянских замков, это уже говорит о многом.  :)

Что Вы подразумеваете под прогрессом? Область механических замков сама по себе довольно архаична. На мой взляд.
У итальянских замков такое тоже наблюдается, только в меньшей степени. Все дело в хорошо продуманной "кинематике" замка и сочетании материалов и смазке.

Aquarius

Цитата: AtoneS от 31 января, 2011г., 16:24
Что Вы подразумеваете под прогрессом? Область механических замков сама по себе довольно архаична. На мой взляд.
У итальянских замков такое тоже наблюдается, только в меньшей степени. Все дело в хорошо продуманной "кинематике" замка и сочетании материалов и смазке.

Я конечно не АВС,но ответ есть и в Вашем вопросе:
-"Что Вы подразумеваете под прогрессом?"
-"Все дело в хорошо продуманной "кинематике" замка и сочетании материалов и смазке."
Жигули,как и иномарки,сделаны из однотипных "молекул и атомов",а результат разный :)
Как и замки впрочем... ;)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

AtoneS

Цитата: Aquarius от 31 января, 2011г., 19:04
Я конечно не АВС,но ответ есть и в Вашем вопросе:
-"Что Вы подразумеваете под прогрессом?"
-"Все дело в хорошо продуманной "кинематике" замка и сочетании материалов и смазке."
Жигули,как и иномарки,сделаны из однотипных "молекул и атомов",а результат разный :)
Как и замки впрочем... ;)

Вспомнился анекдот: Два физика сидят в кафе, общаются, мимо проходит обворожительная девушка. Глядя ей вслед, один говорит другому: "Как интересно атомы сложились". На молекулярный уровень заглядывать не надо :). В Германии и Италии широко используется российский прокат. И как Вы сказали результат разный. На российском рынке есть интересные разработки, хорошо продуманные замки, но проблема в том, что в новое вкладываются с неохотой, руководствуясь принципом: "а зачем, пока ведь и это покупают". Обыдно, да. Но это другая история...

АВС

03 марта, 2011г., 14:12 #36 Последнее редактирование: 03 марта, 2011г., 15:44 от АВС
Ремонтирую замок Эльбор с витыми возвратными пружинами сувальд, тот который в последнем видеоуроке.
Стал вынимать все пружинки для проверки. Итог на фото, нашёл ещё одну сломанную и все, кроме одной деформированы в хлам.

Стало понятно, что это не последний замок, который принесёт много горестных минут его хозяевам, в случае установки таких замков перевёртышами - пружинками и сувальдами под ключом.

Как мне кажется, явный промах конструкторов. Содрать конструкцию содрали, а сделать толком не сумели.
Мизерная часть пружины (2 витка) "сидит" в направляющем выступе сувальды, вся остальная часть пружины при работе ключом "вихляется" во все стороны... Более того, изогнувшись пружина начинает одной стороной тереться о стенку направляющего канала в блоке удерживающем пружины. На двух пружинах уже видны потёртости и жить им осталось чуть-чуть  :dk:

Эх, Эльбор........... :es:
С уважением, Александр Сторожев.

АВС

03 марта, 2011г., 14:21 #37 Последнее редактирование: 03 марта, 2011г., 15:46 от АВС
Цитата: AtoneS от 31 января, 2011г., 16:24
Что Вы подразумеваете под прогрессом?

Движение вперёд, новые технологии, новые материалы, новый подход к качеству деталей и конструкции замка.
Отказ от устаревших технологий и материалов.
ЦитироватьУ итальянских замков такое тоже наблюдается, только в меньшей степени. Все дело в хорошо продуманной "кинематике" замка и сочетании материалов и смазке.

Это тоже часть прогресса.  ;)

Вы вроде имели отношение к проектировке замков ПРО САМа ?

Можете ответить на вопрос: "Почему завод ПРО САМ выпускает накладные сувальдные замки ОДНОГО исполнения ?"
Прогрессивные производители ОБЯЗАТЕЛЬНО выпускают такие замки в двух исполнениях для левых и правых дверей.
С уважением, Александр Сторожев.

Zavod

03 марта, 2011г., 17:00 #38 Последнее редактирование: 03 марта, 2011г., 17:02 от Zavod
Цитата: АВС от 03 марта, 2011г., 14:21
Можете ответить на вопрос: "Почему завод ПРО САМ выпускает накладные сувальдные замки ОДНОГО исполнения ?"
Прогрессивные производители ОБЯЗАТЕЛЬНО выпускают такие замки в двух исполнениях для левых и правых дверей.


С Вашего позволения, отвечу я.
В общем-то ничего необычного -- банально "не доходят руки". В настоящее время на заводе проходит глобальная работа по модернизации врезных замков BORDER, а также по оптимизации ассортимента,  унификация, запускается новая линейка замков... много чего происходит.
Поэтому, в ситуации ограниченности ресурсов, вынуждены заниматься другими вопросами. Это, конечно, не снимает ответственности с нас, как с производителя, в принципе, мы и не "увиливаем" от нее.
Спасибо Вам за небезразличный подход. Побольше конструктивной критики.
Ваши настойчивые замечания (не только к нам)  не могут не быть незамеченными.

Aquarius

Цитата: Zavod от 03 марта, 2011г., 17:00
В настоящее время на заводе проходит глобальная работа по модернизации врезных замков BORDER, а также по оптимизации ассортимента,  унификация, запускается новая линейка замков... много чего происходит.



А можно полюбопытствовать:вот запускается новая линейка замков,а она сразу будет разделённой по исполнению(лево/право),или это не подразумевается изначально,и такое разделение,будет подключаться позднее?
зы:ещё пожелание есть:по возможности,для замков с защёлкой,чтобы всегда присутствовала "универсальность" в виде переворачивающейся защёлки ;)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

Zavod

Цитата: Aquarius от 03 марта, 2011г., 20:48
А можно полюбопытствовать:вот запускается новая линейка замков,а она сразу будет разделённой по исполнению(лево/право),или это не подразумевается изначально,и такое разделение,будет подключаться позднее?
зы:ещё пожелание есть:по возможности,для замков с защёлкой,чтобы всегда присутствовала "универсальность" в виде переворачивающейся защёлки ;)


Замки будут врезные, универсальные, сувальдные и цилиндровые для металлических дверей. В замках предусмотрено многое -- универсальность защелки, сквозные отверстия для крепления раздельной фурнитуры через корпус, съемная лицевая планка, возможность крепления замка способом вкладывания.

АВС

04 марта, 2011г., 09:44 #41 Последнее редактирование: 04 марта, 2011г., 14:01 от АВС
Цитата: Zavod от 03 марта, 2011г., 17:00
Ваши настойчивые замечания (не только к нам)  не могут не быть незамеченными.

Спасибо за ответ!

Есть конкретное предложение по исправлению ситуации.
Необходимо на сайте и в паспортах накладного замка чётко отразить его правильное положение при установке на двери требуемого направления открывания. А ещё лучше обозначить на замке "верх", так как это сделал ПОЛИВЕКТОР на Б-П.

Это сразу снимет вопрос перевёртыша и заставит слесарей не переворачивать замок. Сейчас на сайте накладные замки универсальные, это бы и надо исправить, указав исполнение замка. Затраты минимальные. "  *Drink*

Практически все сувальдные замки России с односторонним расположением сувальд относительно засова "боятся" затирания ригелей и ПРО САМ не исключение. Уже давно есть эффективное решение этой проблемы, но на российских замках не замечено. Все делают под копирку. Могу подсказать эту идею ПРО САМу, если это заводу интересно.

С уважением, Александр Сторожев.

Aquarius

Цитата: Zavod от 04 марта, 2011г., 08:42
В замках предусмотрено многое -- универсальность защелки, сквозные отверстия для крепления раздельной фурнитуры через корпус, съемная лицевая планка, возможность крепления замка способом вкладывания.

Это всё отлично! В цилиндровых замках на металлические двери,будут ведь дистанционные втулки в отверстиях под броненакладку? ;)
Без них установить врезную броненакладку по-нормальному нельзя...
И ещё одно важное пожелание,касающееся этой же темы:желательно чтобы в площади установки броненакладки,небыло никаких выступающих винтов,расклёпанных вершин стоек корпуса и прочее.Другими словами,чтобы при установке броненакладки,была ровная плоскость,для установки регулировочных колец! ;) *Drink*
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

Zavod

Цитата: Aquarius от 04 марта, 2011г., 13:53
Это всё отлично! В цилиндровых замках на металлические двери,будут ведь дистанционные втулки в отверстиях под броненакладку? ;)
Без них установить врезную броненакладку по-нормальному нельзя...
И ещё одно важное пожелание,касающееся этой же темы:желательно чтобы в площади установки броненакладки,небыло никаких выступающих винтов,расклёпанных вершин стоек корпуса и прочее.Другими словами,чтобы при установке броненакладки,была ровная плоскость,для установки регулировочных колец! ;) *Drink*

Большое спасибо Вам за комментарии *Drink*.
Это ценная информация, которая обязательно будет учтена.

АСП

22 апреля, 2011г., 23:54 #44 Последнее редактирование: 23 апреля, 2011г., 00:04 от АСП
Цитата: АВС от 23 января, 2011г., 13:37
Радиальная фрезеровка секретов немного бы сгладила положение дел...

Александр Викторович! Объясните, пожалуйста, поподробней (незнающему) человеку... Если можно, с рисуночком каким-нибудь или фото.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

40 вычесть семь (цифрами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.