Выбор двери в новостройку.

Автор vss, 27 сентября, 2009г., 21:29

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



vss

27 сентября, 2009г., 21:29 Последнее редактирование: 16 мая, 2010г., 23:29 от Police
Добрый день, уважаемые форумчане!

В первую очередь, хочу поблагодарить за приглашение на этот форум. Здесь я человек новый, однако многие уже хорошо знают и меня, и мои двери. :)

Начинаю неспешно подбирать входную дверь в новостройку.
Планируемый срок установки через от неск.недель до неск.месяцев. (не моя прихоть - зависит от расторопности застройщика)

Итак, ТЗ.
Ближайшее подмосковье. Новостройка. Монолит-кирпич. Жилая квартира. Этаж не первый, не последний, не низкий. Соседи частично друг друга знают. Консьержка планируется, но как это будет неизвестно. Тамбура нет, возможно будет, пока не обсуждалось.

Размеры проема визуально стандартные, точно пока не замерялись. Над проемом фрамуга не требуется.

Цель - сбалансированная конструкция, способная противостоять современным методам взлома и не доставляющая неудобств хозяевам.
Уникальность и хитровывернутость приветствуется.

Основной критерий
- ВЗЛОМОСТОЙКОСЬ, чтоб мало не показалось.

Двери без современной бронезащиты замков не рассматриваются.
Защита от тяжелого и электроинструмента (новостройка все-таки!), а также от высокотемпературного резака приветствуется.

Другие критерии
: шумо-звуко-ветро-изоляция не вызывающая претензий, перекодировка или смена замков/личинок. Отделка значения не имеет, вандалостойкость приветствуется. Изнутри наверно панель под дерево, без фанатизма.
Исключение возможности придирок всевозможных контролирующих органов.
Сертификат на класс взломостойкости приветствуется, но определяющим не является.
Скрытый замок или нестандртный алгоритм запирания.

Обязательный критерий - надежность.(двери, поставщика, конструкции, установки, сервиса, пользования..)

Бюджет: среднебюджетная.
Ожидаемая стоимость под ключ 50-70 т.р. Варианты свыше 100 т.р. потребуют обоснования.
Предусмотеть подъем на 16-й этаж без лифта.
Скидки: попадает под действие программы "Скидки новоселам".Есть диск.карта "Стал".
Любые дополнительные скидки от производителя, установщика, форума, личные скидки - приветствуются.
Возможен вариант выставочного экземпляра.

Рассматриваемые варианты
:
- Топовые духконтурные модели "Большой тройки" (Стал70, Неман Нхх)
- Бастион-СЛ (вопрос бюджета)
В качестве рабочего варианта пока ориентируемся на спецпредложения от "Неман".

Замки: итальянские или австрийские замки тяжелой серии (или достойные аналоги). перекодировка или замена ключа приветствуется.
Приветствуются нестандартные замки и конструкции. ("Москод", "Барк", электрика..)
Исключить возможность вскрытия отмычкой и ручным инструментом.

Дополнительно.

Дополнительно может заинтересовать:
- межкомнатная скрытая металлическая защитная дверь.
- тамбурная дверь или решетка
- усиление кирпичной стены и анализ такой необходимости.
- защита вентиляционных коробов.
- установка скрытого сейфа

Перечисленные работы отложены до следующих этапов, однако в случае интересных одновременных предложений - рассматриваются.

Бонусы:
В
случае УДАЧНОЙ установки:
- публикация отзыва. Соотвествующие ркомендации. Повторные заказы.

В случае НЕУДАЧНОЙ установки:
- публикация отзыва.  Соответствующие рекомендации. Типовые действия недовольного покупателя.

Вопросы:
С
торона открывания. Дверь расположена на выходе в длинный коридор, шириной примерно 1- 1.5м, вдали от углов. однако, строго напротив имеется соседская дверь.
Законно ли постааить дверь внешнего открывания?
Насколько я понмю - правило - 1 м между серединами полуоткрытых дверей?

ЛБВ

29 сентября, 2009г., 16:38 #1 Последнее редактирование: 30 сентября, 2009г., 10:30 от ЛБВ
Цитата: vss от 27 сентября, 2009г., 21:29
 Цель - сбалансированная конструкция, способная противостоять современным методам взлома и не доставляющая неудобств хозяевам.
Уникальность и хитровывернутость приветствуется.

Основной критерий
- ВЗЛОМОСТОЙКОСЬ, чтоб мало не показалось.

Что ж, давайте попробуем "оконтурить" некоторые элементы двери, чтобы было и сбалансировано, и противовзломно, и не слишком монструозно...
 ВЕС ПОЛОТНА И ТОЛЩИНА (ПОЛОТНА И МЕТАЛЛА):
масса полотна, думаю, должна укладываться в 150кг без панелей. Это масса порядка 18,5 м кв. ст. листа толщиной 1мм..
Соответственно, это примерно 9-10 м кв. 2-х мм. листа. Отводим замочно - запорной системе, бронезащите и пр. мелочи кг. 10 - 15. Примем размеры полотна = 0,9х2м. Т. е. - площадь полотна порядка 1,8 м кв. А площадь 2х сторон = 3,6 м кв. Площадь периметра = (2+2+о,9+0,9) х 0,1 = 0,6 м кв. (для 10 см. толщины).
Площадь рёбер и всяческих перемычек порядка 1,4 м кв.  Получаем общую площадь металла дверн. полотна = 5,6 м кв.  Таким образом даже если ВСЕ основные элементы силовой конструкции полотна изготавливаются из листа 3-х мм толщины, мы укладываемся в заданный диапазон веса.
Но нет смысла внутренний лист делать равным по толщине наружному, также, как и рёбра делать из 3-шки. Я бы внутр. лист делал из 1,5,
а рёбра и периметр из 2. Тогда вес всего, кроме наружн. листа получим порядка 55кг.  На наружный лист остаётся порядка 75-80 кг. Тогда вес 1 м кв. наружного листа = 42 - 44 кг. А это  соотв. толщине листа более 5 мм!
Но 5 это для Вашего класса двери - явный перебор, а вот 4 мм я бы считал В САМЫЙ РАЗ!
                       Опыт и эксперименты (в ОКБ "БАРК") показывают, что 2мм для наружного листа в случае силового (сосредоточенного) механического воздействия маловато. 3 мм существенно лучше, но и они поддаются разрыву чисто мускульными усилиями без  "крутых"  рычажных схем.
А вот 4 мм - рвать и пробивать без ОСОБЫХ ухищрений не получится. Да и плоскостность (отсутствие деформаций и следов сварки) - "что надо".
ЖЁСТКОСТЬ ПОЛОТНА:
для неё определяющими являются 2 фактора - максимально возможная толщина полотна и правильный (оптимальный) выбор конфигурации силового набора. Но толщина ограничивается (как правило) возрастанием зазора по замочной вертикали (пропорционально увеличению толщины) и размерами ключей и цилиндров. Ну, ещё, вроде бы, растёт вес, но относительно ненамного. С излишней величиной зазора можно бороться уходом от прямых углов на торцах, но производители ст. дверей КРАЙНЕ неохотно идут на это, увы ... Так же, как и оптимальным размещением рёбер жёсткости, как проавило, никто из них не заморачивается. Весьма и весьма положительно на жёсткость полотна влияет однородность и прочность на сжатие материала заполнения полотна, но это тоже редкость. Пример - плотный пенополиуретан (хотя я противник его из противопожарных соображений). Наилучший вариант (на наш взгляд) - вспененное минеральное заполнение...
ЗАЩИТА ОТ ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЗАКА:
          Такой противовзломный фактор, как способность противостоять высокотемпературным и газорезательным инструментам зависит, в первую очередь, от материалов, которые приходится перерезать (для чёрных сталей их толщина не имеет практического значения, керамические материалы - совсем другое дело, нерж. стали тоже неплохо.). Конструкция (в т. ч. грамотный выбор "слоёного пирога) позволяет существенно уменьшить неприятности от применения конструкционных чёрных металлов. И здесь весьма важно увеличение толщины полотна и наличие внутреннего листа. А применение защитного (от подобных резаков) заполнения полотна, хотя бы частичного по обьёму, способно дать мощную защиту сравнительно "малой кровью".
 Да и вообще, Я бы сказал, что ЗАЩИЩАТЬ наружный лист НЕМЕТАЛЛИЧЕСКИМИ МАТЕРИАЛАМИ крайне полезно, и не только от высокотемпературного и ему подобных инструментов! Тот случай, когда ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ СТОИТ!
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ЛБВ

30 сентября, 2009г., 10:24 #2 Последнее редактирование: 30 сентября, 2009г., 20:33 от ЛБВ
 Продолжим краткий анализ характеристик и компонентов более-менее "крутой" двери.
  ЗАЩИТА ОТ ОТЖИМА ПОЛОТНА:
Отжимают, как правило, в зонах замочно - запорных элементов и верхний угол замочной вертикали.
Первое - серьёзное заглубление полотна (более 20 мм.) сразу делает задачу отогнуть/оторвать полотно от коробки трудновыполнимой.
Конечно - для достаточно толстого металла и жесткой конструкции коробки и полотна в зонах воздействий.
Но рычаг в умелых руках, как известно, землю перевернуть может. Поэтому ВАЖНО не дать возможности лому (и ему подобным) зацепиться (!), т. е. - необходимо минимизировать зазоры и глубину возможного проникновения кончика инструмента в зазор.
Ну, и немаловажно не допускать существенного ослабления (а лучше - обеспечить дополнительное подкрепление) периметра полотна и коробки в зонах запорных элементов, в которых, обычно, невольно создаются ослабления путём вырезания отверстий под ригели и т. п..
И последнее в этом разделе замечание - о необходимости обеспечить НАДЁЖНУЮ противовзломную защиту петлевой вертикали полотна по всей высоте его стыка с коробкой. И не тремя - четырьмя штырями - пассивными ригелями, а СПЛОШНЫМ упором/выступом/пазом/лабиринтом.
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

vss

Уважаемый Борис Васильевич!

Благодарю за столь подробные расчеты и пояснения!

  Чем определяется ограничение веса в 150 кг? Откуда такая цифра?

К сожалению, подобные рекомендации более полезны для проектировщиков и изготовителей дверей, для простого разового покупателя они менее применимы.
Можете дать рекомендации по выбору конкретных моделей дверей и запирающих систем?
Под описание и расчеты более всего подходит Н-серия "Немана", что впрочем не удивительно. ;-) Пока они для меня являются наиболее симпатичным вариантом.

Сравнима ли дверь внутреннего открывания с наружным, на Ваш взгляд?
Особенно беспокоит в плане выдавливания и выбивания внутрь - ведь за ней уже нет периметра рамы, получается всё держится только на совести ригелей.
Есть желание не заморачиваться на тему раздумий о соответствии нормативам, а поставить дверь внутреннего открывания.

vss

  Можно рассмотреть варианты "экспериментальной", "контрольной" установки, "тайного покупателя"..

vintik

Ох темните ВЫ ЛБВ, что-то в левом рукаве спрятано. Может проясните?

vss

Цитата: vintik от 02 октября, 2009г., 22:50
Ох темните ВЫ ЛБВ, что-то в левом рукаве спрятано. Может проясните?


Чем вам левый рукав не нравится? Можете пояснить?

vintik


ЛБВ

03 октября, 2009г., 08:06 #8 Последнее редактирование: 03 октября, 2009г., 08:18 от ЛБВ
Цитата: vintik от 03 октября, 2009г., 03:31
Да я о другом, что Мэтр скрывает? Знать бы !

 Ну, изобретателю всегда есть что скрывать до поры - до времени.
И в личной беседе можно рассказать и показать существенно больше, чем в открытом доступе.
Ведь, к сожалению, патентование - процесс не быстрый...  А что касается проблем, которые за последнее время удалось решить (на уровне изобретений, надеюсь) - то это:
- защита петлевой вертикали по-новому (противовзломная);
- защита ригелей от забивания и перепиливания - перерезания (высокотемпературного);
- защита полотна от вырывания;
- защита элементов крепления коробки в проёме;
- стыковка наличников вертикально установленной двери с не вертикальными стенами;
Найдено красивое решение монтажа - закрепления внутренней панели.
Разработана и проверена на  реальном объекте конструкция скрытого подвеса, с углом возможного    поворота  полотна = 180 град.
Разработана совершенно новая (красивая инженерно и дизайнерски) конструкция двери.
На выходе разработка обновлённой - модернизированной, с новыми материалами, К-9 (для ДПЗ).
Ищем производителей  НОВОЙ петли "БАРК" и совершенно нового дифференциального механизма "УДАВ".
      Ну и ещё немало чего интересного удалось....
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ЛБВ

03 октября, 2009г., 08:57 #9 Последнее редактирование: 03 октября, 2009г., 16:34 от ЛБВ
Цитата: vss от 01 октября, 2009г., 22:14
Уважаемый Борис Васильевич!
Чем определяется ограничение веса в 150 кг? Откуда такая цифра?

 Соображения о предельном весе в первую очередь следуют  из проблем транспортно - такелажных.
Ведь дверь приходится многократно (и не в самых подходящих условиях) кантовать, подымать, транспортировать...
Учтём ещё, что к заказчику она обычно поступает с отделочными панелями (приличный довесок).
Да и стоимость двери связана с её весом вполне очевидным образом, поэтому также нежелательно увеличивать её массу сверх НЕОБХОДИМОГО ( ДОСТАТОЧНОСТЬ 150 кг я обосновал выше).
  С  позиций гарантий лёгкости вращения полотна - на ПРАВИЛЬНОМ подвесе могут прекрасно вращаться десятки лет и значительно более массивные полотна (правильные - это где ИСКЛЮЧЕНО трение "сырого" металла по такому же и работают не более 2-х петель).
А с пользовательской точки зрения (при малых усилиях трения в петлях) разница в усилиях открывания - закрывания для 150 и 200 кг малозаметна и несущественна.
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

vss

Цитата: ЛБВ от 03 октября, 2009г., 08:06
 А что касается проблем, которые за последнее время удалось решить (на уровне изобретений, надеюсь) - то это:
...
Найдено красивое решение монтажа - закрепления внутренней панели.
...
Разработана и проверена ...
Разработана совершенно новая (красивая инженерно и дизайнерски) конструкция двери...
На выходе разработка обновлённой - модернизированной, с новыми материалами, К-9 (для ДПЗ).
      Ну и ещё немало чего интересного удалось....


Звучит заманчиво!
Как лучше действовать простому штучному покупателю - ориентироваться на то что уже есть в продаже или имеет смысл подождать или куда-нибудь обратиться?

ЛБВ

Постараюсь ответить более-менее развёрнуто сегодня.
Сейчас, увы, нет времени...
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ЛБВ

Цитата: vss от 03 октября, 2009г., 10:05
Как лучше действовать простому штучному покупателю - ориентироваться на то что уже есть в продаже или имеет смысл подождать или куда-нибудь обратиться?

В том то и дело, что простого и однозначного ответа нет, и быть не может.
Определяющие параметры - сроки, возможность использования временной двери (с последующей заменой на окончательный вариант), приоритетность тех или иных показателей двери для данного потребителя, степень заманчивости предложения и т. п..
Скорее всего, нужны многостадийные прямые переговоры потенциальных производителей и заказчика...
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

vss

26 апреля, 2010г., 23:45 #13 Последнее редактирование: 27 апреля, 2010г., 00:03 от vss
Приветствую вас, уважаемые форумчане!

Готовность к установке практически определилась, готов рассмтаривать конкретные предложения, комплектации и цены.
Внутреннее открывание приветствуется, но пока вопрос остается открытым.
Лифт вроде заработал, хотя и с перебоями.

Варианты рассматриваемых на сегодняшний день дверей: Стал-80, Неман-Нхх, К9-new.
Дополнения и предложения приветствуются!

Скидки и спецпредложения тоже приветствуются! ;)

ЛБВ

         Ну, про выбор двух сертифицированных дверей 3-го класса - понятно.
Но, зная Ваш подход, лично у меня возник вопрос - а что Вас привлекло /устроило в Сталовской 80-ке?
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

40 вычесть семь (цифрами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.