Реальная и заявленная секретности замков...

Автор keys777, 19 декабря, 2009г., 21:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



keys777

19 декабря, 2009г., 21:41 Последнее редактирование: 19 декабря, 2009г., 21:48 от keys777
Пару лет назад составил простенькую программу в Excel  которая в зависимости от 4-х заданных параметров сувальдного классического замка  с двухбородочными ключами считает его секретность... Параметры следующие.

1.  Число сувальд единовременно взаимодействующих с ключом (или нарезок на ключе воздействующих на сувальды) т. е. если в замке 6 сувальд и при открытиии одного из полуоборотов все 6 работают то этот параметр равен 6.

2. Число различных глубин нарезки ключа.  Хотя по уму конечно плясать не от ключа, а от производимых сувальд т. к. нарезок может быть 10, а видов сувальд штампуется всего два...

3. Зазор между кодовой стойкой и пазом. Понятно, что если зазор слишком большой то он будет открываться ключом с разными глубинами нарезки...

4. Шаг нарезки ключа.

Программа по идее должна выдавать следующие результаты.

Максимально возможное число комбинаций нарезок ключа и фактическое число комбинаций нарезок ключа для случаев с симметричным и несимметричным ключом...
Плюс рисуется график отражающий как зазор между стойкой и кодовым пазом взаимодействует с шагом глубины нарезки т. е. видно когда зазор захватывает ключи с соседними нарезками тем самым снижая фактическую секретность...

Возможно в программе есть какие-то ошибки и если кто их обнаружит сообщите. Попробую исправить... Хотя мне  самому, чтобы разобраться как же работает мое творение наверно понадобиться значительное время...  :bj: Старею...   :)  

BUR

 Тема сложная и интересная. Программу я не сотавлял(у меня ярко-выраженный компьютерный кретенизм :D) Но тему изучаю достаточно давно. Использую ее чисто в прикладных целях, для вскрытия. Часто попадаются замки Мауер, Cтюв, Кави и т.д., которые либо неккоректно установлены в сейф либо китайского производства, либо просто плохо работают. Обратная связь плохая или просто затирает инструмент. Для этих случаев сделал шкалы. Шкала и представляет собой обработанную инфу по кол. секретов и высот нарезки. Такая шкала вешается на сейф, а далее дело техники. Ну и естественно в процессе работы по вскрытию убеждаешся, что реальная комбинаторика далека от заявленной :D
Также тема поможет разобраться в проблеме пассивных секретов, которые сейчас очень любят использовать бренды и какое значение они имеют.

keys777

Цитата: BUR от 20 декабря, 2009г., 12:23
Шкала и представляет собой обработанную инфу по кол. секретов и высот нарезки. Такая шкала вешается на сейф, а далее дело техники. Ну и естественно в процессе работы по вскрытию убеждаешся, что реальная комбинаторика далека от заявленной :D


Можно кстати составить программу которая бы по размерам крючка и сувальд составляла таблицу зависимости  между подъемом сувальды и углом поворота крючка...

Asket

такую "таблицу" давно придумали  :D :D :D
она называется СИНУС
и только то  ;)

keys777

Цитата: Asket от 20 декабря, 2009г., 20:17
такую "таблицу" давно придумали  :D :D :D
она называется СИНУС
и только то  ;)


Только косинус...  :D

Ус это гипотенуза длина которой известна. Угол между вертикалью и усом крючка это известный угол. Подъем сувальды это прилежащий к этому углу катет. Соответственно нам нужен косинус, а не синус...  :) Хотя конечно можно поступить так Х=180-90-известный угол.

Но на самом деле по уму не все так просто... Во первых крючек по мере поворота касается сувальды разными точками, а во вторых сувальды могут иметь разную форму и глубину рабочей закраины... Для составления точной таблицы по уму это надо учитывать...

BUR

 Сергей(Keys777) прав, впрочем именно такую шкалу я и имел ввиду. Простой Мауер может давать в какой-то момент абсолютно идентичные показания. Есть три выхода, либо четко отточить манипуляцию(шестое чувство), купить дорогущий декодер(или сделать), либо повесить бумажку :D
Но тема про секретность :cv: Понятие секретности пытались расскрыть на многих площадках, но пока более или менее вразумительного объяснения этого понятия нет. Все сводится к подсчету возможных комбинаций. Но комбинаций чего? Кода прописанного на ключе? Кооличества непересекаемых ключей?
Например в споре с дилерами МТЛ они насчитали миллиарды комбинаций, увеличив просто количество пассивных(сайд) пинов.

Asket

 :cv: ГЫЫЫЫ
Не сошлись в выборе точки отсчета координат  :D
Как ты вставишь крючок сразу сразу вертикально? Его "как ни крути" придется вставлять горизонтально и только потом, поднимая сувальду, поворачивать и в этом случае мне кажется проще взять за начало отсчета горизонталь. ;)

BUR


Прорезав вместо верхнег ряда пинов доргу в Мауер Элит2(заявленное число возиожных комбинаций 34 000 000)  сожрал пару, а может и более миллионов. Верхний ключ работает :D

Asket

Кстати, про секретность, давно хотел спросить:  кто нибудь видел у эльбора (современного) шестую высоту сувальды?
Или они изначально говорят что у них только пять?

BUR

 Эльбор- это жесть. Дом не защищает и порождает конкуренцию в аварийке, а также завышает самооценку начинающих :D

Asket


keys777

Цитата: Asket от 20 декабря, 2009г., 23:27
:cv: ГЫЫЫЫ
Не сошлись в выборе точки отсчета координат  :D

:D
Цитировать
Как ты вставишь крючок сразу сразу вертикально? Его "как ни крути" придется вставлять горизонтально и только потом, поднимая сувальду, поворачивать и в этом случае мне кажется проще взять за начало отсчета горизонталь. ;)


Вот только сувальд крючок касается не в горизонтальном положении, а под углом наверно градусов 30... Поэтому и нет смысла до этого угла составлять таблицу...  *Drink*

BUR

Цитата: Asket от 21 декабря, 2009г., 00:03
Спасибо  :ee:


Да ладно, без обид :cv: *Drink*
Единственное замечание по Эльбору, самоимпрессия не работает в новых. Cувальды разъежаются в стороны и прячутся от ключа :D
Лучшая защита от самоимпрессии- г..... сделанный замок :ca: :ca:

Aquarius

Цитата: BUR от 21 декабря, 2009г., 13:28
... Cувальды разъежаются в стороны и прячутся от ключа :D
Лучшая защита от самоимпрессии- г..... сделанный замок :ca: :ca:

Если и дальше флудить в серьёзной Серёгиной теме,и продолжить обси ругать "усовершенствования" эльбора,то присоединяюсь *Drink*
Не только от самоимпрессии,но и от изготовления дубликатов тоже это г....защищает :D
Вообще ощущение,что на завод эльбор,в конструкторский отдел,конкуренты устроили своего человека-подорвать производство изнутри :D
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

BUR

 Про секретность Эльбора.

[mod]Изображение скрыто в соответствии с Правилами форума.[/mod]

Когда начинал таким нехитрым способом превращал 6ти в 4ех сувальдный замок. Очень на многих работало. Соответственно заявленное количество комбинаций-ложь.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

40 вычесть семь (цифрами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения


Похожие темы (1)

2778

Ответов: 15
Просмотров: 1319



Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.