Требования к регулируемым ответным частям на коробке.

Автор keys777, 09 марта, 2010г., 11:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



ЛБВ

Цитата: KKK от 26 марта, 2010г., 00:20
.......Эти конструкции долгое время являлись "путеводной звездой" для многих отечественных "дверников", но сегодня, к сожалению, себя исчерпали. Наши конструкторы оказались талантливыми учениками и теперь уже сами способны удивлять мир.

  А вот с этим НЕ СОГЛАСЕН !
Качество и внешний вид - отдельная статья, а вот в вопросах, касающихся конструкции, взломостойкости и ряде других - лично для меня (да и для многих знакомых мне дверников) они никогда не были "путеводной звездой"! И к их ученикам  прошу меня не относить, КАТЕГОРИЧЕСКИ !
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

KKK

Цитата: ЛБВ от 26 марта, 2010г., 02:59
И к их ученикам  прошу меня не относить, КАТЕГОРИЧЕСКИ !


Борис Васильевич, Вам не о чем беспокоиться!  :)
Конкретно ВАС я всегда относил и буду относить только к УЧИТЕЛЯМ!  :ca:
Константин
«ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА» Стальные двери, ставни, ворота.
zzdoors.ru

ЛБВ

  Мало того - я всё жду, когда ряд моих разработок (или элементов некоторых изобретений) появятся в каталогах дверников/замочников итальянцев. Но, похоже, это скорей произойдёт в стане "восточных друзей", а уж потом у них.....
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ABC

27 марта, 2010г., 11:29 #78 Последнее редактирование: 27 марта, 2010г., 11:32 от ABC
Цитата: KKK от 25 марта, 2010г., 20:34
В данном случае, мы вполне могли обойтись и без расточки. Можно было просто "подтянуть" полотно "Рубежом" и девиатор работал бы "чисто". Но дверная ручка нажималась бы туже.


Не могу пройти мимо этого момента. Рискую вызвать гнев на свою голову, но молчать силы нет.
Выскажу очень крамольную мысль - резиновые уплотнители, типовые для многих Российских дверей (Неман, ДПЗ, ГАРДИАН, АРГУС и пр.) применены, как  бы это помягче сказать... явно непродуманно и бестолково.

На днях ещё раз посетил несколько салонов. Стояла задача, выяснить усилие закрывания дверного полотна имеющего резиновый уплотнитель (регулировка сжатия уплотнителя - вещь неведомая для Магнитки, но и у ДПЗ, как выяснилось Рубеж, пока не на потоке).

Все двери я закрывал с хорошего размаха, иначе защёлка просто не срабатывала. О чём это говорит? О том, что при таком "закрывании" уплотнитель создаёт очень приличную нагрузку, которая начинает "кушать" и ригель защёлки и металл запорного отверстия защёлки.

На мой взгляд, эта проблема изначально заложена "нашими" конструкторами, как бомба замедленного действия. Угол полотна, соприкасаясь с гипотенузой профиля уплотнителя, заставляет резину сильно растягиваться, вот вам и приличная нагрузка.

Поимаю, что Италдвери уже набили оскомину, но там совершенно другая схема работы уплотнителя ! Он сжимается по плоскости.
Я не раз приводил пример, приведу его ещё раз - садясь в дверь своего автомобиля, внимательно приглядитесь, как работает уплотнитель. И вспомните поговорки, для тех, кто любит "громыхать" дверью авто, поскольку закрываются они мягко и безпроблемно.

Резюме - уплотнитель не должен создавать большую нагрузку на ригель защёлки !!!
ЦитироватьНо если взять последние лет 10, то итальянские двери так и остались практически на том же техническом и конструктивном уровне. Ничего существенно не изменилось.


Мне кажется им (итальянцам) этого просто и не надо. Другая страна, другие законы, другая жизнь.

ЦитироватьА российские производители за этот период сделали гигантский шаг, от гаражных динозавроподобных "калиток" из профильной горячекатаной трубы, ржавых листов металла, вымазанных нитрокраской или обтянутых "благоухающим" кожзамом, к надежным, красивым и технологичным конструкциям, производимым на солидном оборудовании.

Это да, честь им и хвала. В нашей стране наладить собственное производство сродни первому полёту в космос.

ЦитироватьПри этом наши (отечественные) технологии и наши производители продолжают активно развиваться!

Было бы странным, если бы они стояли на месте. Хотя и таких пруд пруди.
ЦитироватьСегодня итальянские двери уже вызывают не щенячий восторг, а снисходительную улыбку.

В Москве может и так. У нас пока на прежнем уровне, восторг, но не щенячий, а уважительный.

Aquarius

Цитата: ABC от 27 марта, 2010г., 11:29
На мой взгляд, эта проблема изначально заложена "нашими" конструкторами, как бомба замедленного действия. Угол полотна, соприкасаясь с гипотенузой профиля уплотнителя, заставляет резину сильно растягиваться, вот вам и приличная нагрузка.

Поимаю, что Италдвери уже набили оскомину, но там совершенно другая схема работы уплотнителя ! Он сжимается по плоскости.


Александр Викторович, а нет ли у Вас под рукой ознакомительного "графического" материала,чтобы ознакомиться,каким образом реализовано это "сжатие по плоскости" в италдверях?
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

Aleks

Цитата: ABC от 27 марта, 2010г., 11:29
.........На днях ещё раз посетил несколько салонов. Стояла задача, выяснить усилие закрывания дверного полотна имеющего резиновый уплотнитель (регулировка сжатия уплотнителя - вещь неведомая для Магнитки, но и у ДПЗ, как выяснилось Рубеж, пока не на потоке).

Все двери я закрывал с хорошего размаха, иначе защёлка просто не срабатывала. О чём это говорит? О том, что при таком "закрывании" уплотнитель создаёт очень приличную нагрузку, которая начинает "кушать" и ригель защёлки и металл запорного отверстия защёлки.
..........


Это говорит о том, что дверьми которыми ВЫ хлопали, просто не выставлены по уровню. На витринах иной раз, очень сложно идельно установить дверь.

Попов Александр г.Воронеж.

ABC

27 марта, 2010г., 12:13 #81 Последнее редактирование: 27 марта, 2010г., 12:19 от ABC
Цитата: Aquarius от 27 марта, 2010г., 11:37
а нет ли у Вас под рукой ознакомительного "графического" материала,

Двери Гардеза, Диерре, Юнион

ЛБВ

 В части уплотнителей дверей ДПЗ реализована схема "изгиба лепестка", и у ряда других фирм....
Но я согласен с Александром Викторовичем - неоправданно мало внимания дверники уделяют уплотнителям и консерватизма (замшелого!) там "выше крыши" ....
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ABC

27 марта, 2010г., 12:22 #83 Последнее редактирование: 27 марта, 2010г., 12:38 от ABC
Цитата: Aleks от 27 марта, 2010г., 12:04
Это говорит о том, что дверьми которыми ВЫ хлопали, просто не выставлены по уровню.

Надо мной живёт сосед с дверью Гардиан. Я всегда в курсе, когда кто-нибудь вышел или зашёл  :D в эту квартиру.

Это наглядное пособие из салона дверей:

Как говорится, почувствуй разницу.
Обратите внимание, что уплотнитель уже "наехал" на ригель защёлки и гляньте как сделано у итальянцев. Далее всё просто. Где и сколько "резины" надо сжать, чтобы ригель защёлки попал в запорное отверстие  :D .

ABC

Цитата: ЛБВ от 27 марта, 2010г., 12:14
В части уплотнителей дверей ДПЗ реализована схема "изгиба лепестка",

К сожалению нет в Магнитке дверей ДПЗ  ??? , а увидеть хочется.

Очень прошу ДПЗ сделать и разместить в теме фото уплотнителя, регулятора "Рубеж" и запорные отверстия дверной коробки. Это же не тайна?

Aquarius

Цитата: ABC от 27 марта, 2010г., 12:13
Двери Гардеза, Диерре, Юнион


На Гардезе и Юнионе,что-то какой-то непонятный материал уплотнителя....типа пористой резины что-то...?
А Диерре-то,уплотнитель,как и у отечественных МДБ, тоже кривовато лежит ;) и на старуху Италдверь бывает проруха? :)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

ABC

Цитата: Aquarius от 27 марта, 2010г., 12:33
На Гардезе и Юнионе,что-то какой-то непонятный материал уплотнителя....типа пористой резины что-то...?

Думаю что да, при сдавливании довольно мягкий материал.
ЦитироватьА Диерре-то,уплотнитель,как и у отечественных МДБ, тоже кривовато лежит ;) и на старуху Италдверь бывает проруха?

Возраст этой двери уже под 10 лет  :D , вечного ничего нет.

KKK

Цитата: ABC от 27 марта, 2010г., 11:29
Не могу пройти мимо этого момента. Рискую вызвать гнев на свою голову, но молчать силы нет.
Выскажу очень крамольную мысль - резиновые уплотнители, типовые для многих Российских дверей (Неман, ДПЗ, ГАРДИАН, АРГУС и пр.) применены, как  бы это помягче сказать... явно непродуманно и бестолково.

Напрасно беспокоитесь, Александр! Какой может быть гнев, когда всё аргументировано и по делу!   *Drink*
Вопрос абсолютно справедливый. Но тут есть о чем подискутировать.

Цитата: ABC от 27 марта, 2010г., 11:29
Все двери я закрывал с хорошего размаха, иначе защёлка просто не срабатывала. О чём это говорит? О том, что при таком "закрывании" уплотнитель создаёт очень приличную нагрузку, которая начинает "кушать" и ригель защёлки и металл запорного отверстия защёлки.

Диагноз абсолютно правильный. Это неправильная работа уплотнителя.  Но, в действительности, всё дело в точности расчетов конструктором рабочих диапазонов уплотнителя при проектировании металлоконструкции. Вроде один и тот же уплотнитель применяется на разных дверях, но на одних он работает мягко, а на других, как ВЫ описали. Просто зазоры можно спроектировать так, что уплотнитель может сжиматься и на 1мм и на 2мм и на 5мм. Причем, в разных диапазонах сжатия уплотнитель будет иметь совершенно разную упругость.

Цитата: ABC от 27 марта, 2010г., 11:29
Поимаю, что Италдвери уже набили оскомину, но там совершенно другая схема работы уплотнителя ! Он сжимается по плоскости.

Я всегда считал и считаю усилие открывания - закрывания и работу защелки на итальянских дверях эталонным. С этим не поспоришь. И к этому нам всем нужно стремиться. Но сам уплотнитель тут не причем.
Повысить комфорт работы защелки можно двумя путями. 
1. Логичный.
Нужно сделать уплотнитель мягче. Рабочий диапазон сжатия сохранить (для обеспечения герметичности), а упругость снизить, для снижения выталкивающей силы, закусывающей защелку. И волки сыты и овцы целы. И комфорт пользования и герметичность.
2. Парадоксальный.
Можно сделать уплотнитель жестче. Диапазон сжатия уменьшить, упругость повысить. Герметичности попытаться добиться за счет площади соприкосновения уплотнителя и рамы. В этом случае, при правильной геометрии сопряженных плоскостей, герметичность пострадает не сильно (а может и вообще не пострадать). При закрывании двери, жесткий уплотнитель не будет сжиматься, а защелка будет мягко «падать» в ответку уже при легком  контакте полотна и рамы. Вспомните стеклянный графин с притертой пробкой. Уплотнителя вообще нет. А герметичность полная! И пробка вынимается без усилий. Это идеальный вариант. Только в дверях его не применить. Геометрия деталей не идеальна. Детали конструкции из гнутого листового металла всегда будут иметь определенные погрешности (допуски). Итальянцы не стали «заморачиваться» на герметичности. В стране, где мебель протирать  и обувь чистить можно раз в полгода из-за отсутствия пыли этот параметр не является приоритетным.  Поэтому они внизу полотна вообще не стали уплотнитель делать, как на межкомнатных дверях. Позаботились о притоке воздуха в помещение. Уплотнитель по бокам выполняет функцию демпфера, снижающего удар металлического полотна о металлическую  раму. Вот и вся история. У нас в стране другой климат, другой воздух и другие условия жизни. Представьте соседа на площадке девятого этажа, ремонтирующего свой мопед, с беломориной в зубах. Перед нашими дверниками, рынок поставил задачу сделать дверь с характеристиками люка подводной лодки. Применение такого «антибиотика» влечет за собой неизбежный побочный эффект. В угоду герметичности приходится жертвовать комфортом.

Цитата: ABC от 27 марта, 2010г., 11:29
Я не раз приводил пример, приведу его ещё раз - садясь в дверь своего автомобиля, внимательно приглядитесь, как работает уплотнитель. И вспомните поговорки, для тех, кто любит "громыхать" дверью авто, поскольку закрываются они мягко и безпроблемно.

Хороший пример. Я его тоже давно хотел привести.
Закрываются автодвери как раз с небольшим хлопком. Покажите мне дверь автомобиля, полностью закрывающуюся на замок при одном касании проема! Что нужно сделать, чтобы замки в таком положении сработали? Либо сильно надавить, либо несильно хлопнуть! Только так! Самоподтягивающиеся замки на премиум-классе не в счет.
От чего так происходит? От того, что для обеспечения максимальной герметичности уплотнитель  имеет сильно деформируемый профиль, большой рабочий ход и высокую упругость!

Цитата: ABC от 27 марта, 2010г., 11:29
Резюме - уплотнитель не должен создавать большую нагрузку на ригель защёлки !!!

С этим спорить просто глупо. Действительно, так должно быть и к этому обязательно нужно стремиться.
Между нами, девочкам, на мой личный взгляд, эталонным уплотнителем, обладают, как ни странно, китайцы (малый ход, но высокая герметичность за счет магнитной конструкции) и Барс (эстетика).
Вот так.  :)
Константин
«ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА» Стальные двери, ставни, ворота.
zzdoors.ru

Maxim

Как-то регулировал ответку на Dierre - замучился. Выставлю планку, затяну крепежный винт. Нормально. Через десяток закрываний планка снова съезжает.

EVG

Цитата: Aquarius от 27 марта, 2010г., 12:33
На Гардезе и Юнионе,что-то какой-то непонятный материал уплотнителя....типа пористой резины что-то...?


На итальянской стальной двери TORTEROLO&RE такой-же. В буклете указано "вспененная резина"
Специализация: МАРКЕТИНГ стальных дверей
       Консультации по выбору двери в пользу покупателя
       Стаж работы на рынке стальных дверей с 1992 года

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.