Требования к регулируемым ответным частям на коробке.

Автор keys777, 09 марта, 2010г., 11:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



ЛБВ

Цитата: ABC от 20 марта, 2010г., 06:55
У меня совершенно противоположная точка зрения. Регулировка петель на "наших" дверях может очень помочь устанению "косяков" и монтажа и изготовления МДБ. И дальнейшая эксплуатация "наших" дверей показывает, что распиливают ("шарошат") запорные отверстия по всем направлениям, в зависимости от произошедших изменений.....................................
Я не раз заходил в салоны нашего города, петли, как правило допотопные, и довольно часто осевые, даже не имеющие опорного шарика. Те же петли Гардиан, у которых сделана сферическая рабочая поверхность подвижной полупетли, вполне подвержены износу. Именно здесь и нужна регулировка, чтобы компенсировать износ.....................................
Регулируемые петли на "наших" дверях обязаны быть ! ..................................................................
.......... с 1996 года сталкиваюсь с нашими "эрзацДверями", а нагляделся уже по уши. "Шарошат" так, что от запорных отверстий остаётся только пшик. А надо было всего лишь приподнять дверное полотно на регулируемой петле!...................................
.

              Александр!  *Drink* При всей своей принципиальной "нелюбви" к регулировкам систем подвеса двери, вынужден согласиться с Вами в описываемых Вами реалиях жизни огромной массы Российских дверей.... :es:
   Да, для петель с интенсивно изнашивающимися поверхностями трения устройство для компенсации такого износа (просадки полотна) весьма, крайне желательно ....   :bw:
   Я, выше, заявляя о НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ применения регулируемых петель, имел в виду СОВРЕМЕННЫЕ, грамотно спроектированные и качественно изготовленные двери и петли. :ca:
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ABC

20 марта, 2010г., 21:52 #46 Последнее редактирование: 20 марта, 2010г., 21:56 от ABC
Цитата: ЛБВ от 20 марта, 2010г., 21:14
вынужден согласиться с Вами в описываемых Вами реалиях жизни огромной массы Российских дверей....
  Да, для петель с интенсивно изнашивающимися поверхностями трения устройство для компенсации такого износа (просадки полотна) весьма, крайне желательно ....    

Борис Васильевич!  *Drink*
Осталось сделать всё возможное, чтобы эти слова не прошли незамеченными нашими Производителями и привлекли внимание Потребителей!

ЦитироватьЯ, выше, заявляя о НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ применения регулируемых петель, имел в виду СОВРЕМЕННЫЕ, грамотно спроектированные и качественно изготовленные двери и петли.

Я бы добавил и качественно смонтированные.
Это и есть предел мечтаний !!! Неужели мы в Росии этого недостойны? Ведь есть всё, для реализации грамотных Стальных дверей. Доколе нас будут потчевать эрзацем ? Понимаю, что это утопия, и жажда " рубануть бабла" перекрывает всё...

Обидно за державу, когда выясняется, что для того чтобы сделать пустяковую деталь, надо затратить минимум 250 000 руб  :o Это и есть, на мой взгляд, тормоз прогресса в нашей стране.

Производитель двери "стесняется" устанавливать копеечные детали по умолчанию, во все выпускаемые им двери. Это и регулятор Рубеж и девиаторы и отсек для замка и регулируемые петли и даже накладная броненакладка.
Цена этих деталей крайне низкая ( да ещё оптовая!) на фоне общей стоимости двери.

Народ дурят по полной программе, выдавая за благо даже установку резинового уплотнителя  :o А что творится здесь, на переферии, это даже и  в дурном сне не приснится Производителю дверей в Европе. Эх, Россия....



ЛБВ

Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ABC

Цитата: dima от 20 марта, 2010г., 13:12
Все это конечно здорово, регулируемые петли, а вот такой вопрос - Александр, а кто будет этим заниматься из производителей, учитывая вес нынешних дверей и их стоимость?

Извиняюсь, пропустил вопрос.
Дмитрий, для осевых петель масса дверного полотна не имеет никакого значения. все двери в банковские хранилища, независимо от их массы, как правило работают на осевых петлях.

Стоимость двери тоже никак не привязана к техническим решениям. Осевая петля с регулировкой, при промышленном производсте не будет стоить и 1000 руб. В стране сотни цехов простаивают с ЧПУ, у нас в Магнитке тоже. Разместить заказ на петли легче простого. "Наши" (не все конечно) просто не хотят этого делать, девиз "И так сойдёт!" будет ещё долго жить.

Цитироватьмне просто интересно, как регулируемые петли будут преподноситься заказчику, чтоб он понял, и заплатил сверху

А не надо ничего преподносить. Надо просто изначально делать грамотную дверь, т.е. в двери должны быть как минимум регулируемые петли, и регулятор защёлки (по умолчанию !!!).  Так как это делают Итальянцы! Они за эти опции не просят отдельно " бабла" при заказе двери.  :D Совесть есть у людей и грамотный подход, ИМХО.

keys777

Я лично не очень понимаю, что могу сделать регулируемые петли  если коробку перекосило... Полотно это достаточно жесткий элемент поэтому будем его считать условно всегда прямоугольником.  Если коробку перекосило то соответственно она уже не прямоугольник каковым являлась изначально. Понятно, что петлями из  прямоугольного полотна кривое не сделаешь... А, что сделаешь? Как полотно не перемещай относительно кривой коробки зазоры будут только смещаться... Ну не может параллелограмм не являющийся прямоугольником иметь равномерные зазоры с параллелограммом являющимся прямоугольником... Тоже самой и с установкой если коробка перекошена то петлями конечно можно прицелиться в ответку,  но только будет ли это добром? Рама кривая,а значит зазоры уплыли. Небыло бы регулируемых петель нормальный бы установщик переустановил дверь. Сейчас когда у нас на дверях стоит "Рубеж" он и заставит установщиков переустанавливать перекошенную дверь т. к. его точить нельзя, а предел его регулировки ограничен...   

ЛБВ

               Сергей! Вы совершенно правы!
Попытки сделать из регулировок панацеи, чреваты обратным...
    Выше я уже писал, что абсолютно уверен - в петлях допустимы только регулировки, компенсирующие вертикальные просадки полотна или иные деформации ПЕТЕЛЬ в процессе эксплуатации двери.
Наличие же регулировок, позволяющих слегка замаскировать халтурную работу установщиков и искажения геометрии дверного контура - минус в конструкции дверей и факт, говорящий о нежелании/невозможности производителя добиться их высокого качества...
  Моя статья на эту тему( О РЕГУЛИРОВКАХ ...) с соответствующей аргументацией уже давно размещена на нашем сайте (ОКБ "БАРК").
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Aquarius

Цитата: ЛБВ от 22 марта, 2010г., 08:57
             
Наличие же регулировок, позволяющих слегка замаскировать халтурную работу установщиков и искажения геометрии дверного контура - минус в конструкции дверей и факт, говорящий о нежелании/невозможности производителя добиться их высокого качества...


Пришла в голову несколько фантастическая идея :) Дабы устраниться от человеческого фактора при установке,и от человеческого же языка,который не только "до Киева доведёт",но и может грамотно обработать клиента,что мол всё окей,так и должно быть,притрётся и т.д. :)
Встроить в дверь некий индикатор,который бы однозначо указывал,что "всё в нулях" или имеет место быть,погрешность установки...А так же в случае износов,просадки полотна,сообщал бы о необходимой регулировке...Своего рода мониторинг здоровья МДБ :)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

ЛБВ

 Видимо, в будущем, по мере создания "УМНЫХ" дверей, такого рода системы самодиагностики будут появляться...
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ABC

22 марта, 2010г., 09:43 #53 Последнее редактирование: 22 марта, 2010г., 10:50 от ABC
Цитата: keys777 от 21 марта, 2010г., 22:27
Я лично не очень понимаю, что могу сделать регулируемые петли  если коробку перекосило...

В этом случае и нерегулируемые тоже ничем не помогут, также как и регулировка положения ригеля защёлки. "Шура" будет пилить однозначно. Выправить коробку не каждый решится, такой дефект надо ещё и определить.

ЦитироватьСейчас когда у нас на дверях стоит "Рубеж" он и заставит установщиков переустанавливать перекошенную дверь т. к. его точить нельзя, а предел его регулировки ограничен...  

Это заблуждение. Точить "Рубеж" никто не будет, будут точить запорные отверстия, так как при перекосе рамы 4 мм регулировки может и не хватить. Правда это надо постараться, чтобы так угробить МДБ... Как правило перекос рамы дверной коробки крайне незначителен, по моим наблюдениям. Это обычно зима-весна и наоборот осень-зима.

Имеющихся регулировок в дверях Итальянцев хватает за глаза. У нас в большинстве случаев, такие двери установлены на коттеджах "богатеньких". Перепады температур бывают значительные, особенно сейчас, весной. Искажение геометрии дверного контура просто неизбежно. Днём солнце - ночью мороз.
НИ РАЗУ НЕ ПИЛИЛ ЗАПОРНЫЕ ОТВЕРСТИЯ на этих дверях, регулировок вполне хватает.

Два вопроса представителям ДПЗ на форуме:
1 - Регулятор "Рубеж" устанавливается в каждую дверь, выпущенную концерном ДПЗ ?

2 - Если ригель защёлки замка имеет плоскую рабочую поверхность, применяется ли в двери регулятор "Рубеж" ? Если нет, то что применяется ?


keys777

22 марта, 2010г., 11:12 #54 Последнее редактирование: 22 марта, 2010г., 11:15 от keys777
Цитата: ABC от 22 марта, 2010г., 09:43
В этом случае и нерегулируемые тоже ничем не помогут, также как и регулировка положения ригеля защёлки. "Шура" будет пилить однозначно.

Если расточка ответных отверстий под ригели превосходит пределы регулировки Рубежа то она абсолютно безмыслена т. к. защелка все равно не может уйти дальше Рубежа...
Цитировать
Выправить коробку не каждый решится, такой дефект надо ещё и определить.

Если защелка не попадает в "Рубеж" то никакого определения не требуется тут все очевидно... И выбора то у установщиков нет если в Рубеж не удастся попасть нужно переустанавливать МДБ.
Цитировать
Это заблуждение. Точить "Рубеж" никто не будет, будут точить запорные отверстия, так как при перекосе рамы 4 мм регулировки может и не хватить.

Если ригели ушли на 4 мм. от осей отверстий ответок то защелка гарантированно не попадает в Рубеж т. к. предел его регулировки +-2 мм... Поскольку вы сами понимаете, что точить Рубеж безсмыслено то МДБ будет переустановлен...

Цитировать
Правда это надо постараться, чтобы так угробить МДБ... Как правило перекос рамы дверной коробки крайне незначителен, по моим наблюдениям. Это обычно зима-весна и наоборот осень-зима.

Имеющихся регулировок в дерях Итальянцев хватает за глаза. У нас в большинстве случаев, такие двери установлены на коттеджах "богатеньких". Перепады температур бывают значительные, особенно сейчас, весной. Искажение геометрии дверного контура просто неизбежно. Днём солнце - ночью мороз.
НИ РАЗУ НЕ ПИЛИЛ ЗАПОРНЫЕ ОТВЕРСТИЯ на этих дверях, регулировок вполне хватает.

ну вот объясните мне, что же происходит с зазорами когда на кривой раме болтается прямоугольное полотно и вы  петлями наводите полотно на ответку?  

ЦитироватьДва вопроса:
1 - Регулятор "Рубеж" устанавливается в каждую дверь, выпущенную концерном ДПЗ ?

Для К-80 "Рубеж" в базовой комплектации, для К-60 это опция. Для АКМ и К-70 видимо возможность установки "Рубежа" появится в скором времени.
Цитировать
2 - Если ригель защёлки замка имеет плоскую рабочую поверхность, применяется ли в двери регулятор "Рубеж" ? Если нет, то что применяется ?



Мы используем только "Рубеж".

Вложил  иллюстрацию того, что может возникнуть при установке и того чего можно добиться прицеливаясь ригелями в ответку... Получаем кривую дверь и на ней скрытые с помощью регулируемых петель симптомы этого перекоса. Поменяли шило  на мыло (уплыли не вертикальные зазоры, а горизонтальные) и скрыли следы кривой установки...

ABC

22 марта, 2010г., 11:38 #55 Последнее редактирование: 22 марта, 2010г., 11:41 от ABC
Цитата: keys777 от 22 марта, 2010г., 11:12
Поскольку вы сами понимаете, что точить Рубеж безсмыслено то МДБ будет переустановлен...


Катастрофический перекос рамы дверной коробки возможен только при деформации здания. При монтаже МДБ сделать такой перекос (как на Ваших рисунках) даже безруким установщикам сложно. Поэтому я и не рассматриваю перекос рамы во время монтажа МДБ. У Итальяецев с монтажом МДБ всё в порядке. "Надо" изначально перекосить контрраму, затем дверную коробку смонтировать на это "чудо". Это просто по сути невозможно. А если иесть небольшие "косяки" даже при наличии контррамы они лихвой окупаются регулировкой полотна в трёх плоскостях.

Цитироватьну вот объясните мне, что же происходит с зазорами когда на кривой раме болтается прямоугольное полотно и вы  петлями наводите полотно на ответку?  

Ответил выше. У Итальянцев такой номер не пройдёт.

ЦитироватьДля К-80 "Рубеж" в базовой комплектации, для К-60 это опция. Для АКМ и К-70 видимо возможность установки "Рубежа" появится в скором времени.

Тогда зачем Вы пишете
ЦитироватьСейчас когда у нас на дверях стоит "Рубеж"
?

Стоит, но не у всех.
У остальных по принципу " И так сойдёт!". Это я и хотел уточнить. То есть ригель защёлки находится под нагрузкой от уплотнителя и имеет трение сталь-сталь в запорном отверстии дверной коробки. Со всеми вытекающми.

Итальянцев наверное не стоит вспоминать ? У них регулировка защёлки на всех дверях, по умолчанию и трение пластик-сталь.


Я спросил :
ЦитироватьЕсли ригель защёлки замка имеет плоскую рабочую поверхность, применяется ли в двери регулятор "Рубеж" ? Если нет, то что применяется ?

Вы ответили: Мы используем только "Рубеж".

Для меня это означает, что "Рубеж" применяется и на ригелях замков имеющих плоскую рабочую поверхность. Считаю, что это крайне недопустимо и противоречит принципам механики. Не должен быть линейный контакт угла ригеля защёлки и радиальной поверхности "Рубежа" при закрывании полотна МДБ.

Более того, я почти уверен, что "Рубеж" в таких ситуациях не применяется, и в дверной коробке вырублен прямоугольный паз, то есть как у всех - трение сталь-сталь в паре защёлка-запорное отверстие. Всё тот же принцип, как у всех....

keys777

Цитата: ABC от 22 марта, 2010г., 11:38
Катастрофический перекос рамы дверной коробки возможен только при деформации здания. При монтаже МДБ сделать такой перекос (как на Ваших рисунках) даже безруким установщикам сложно. Поэтому я и не рассматриваю перекос рамы во время монтажа МДБ.

Александр, вы прекрасно понимаете, что такой дикий перекос я нарисовал для того, чтобы людям читающим тему не надо было вглядываться где там неровные зазоры... Это просто наглядная иллюстрация... А перекошенные рамы непосредственно после процесса монтажа они есть и абсолютно неправильно считать, что их нет. И вот именно этот перекос очень легко скрыть с помощью регулируемых петель, но еще раз объясняю зазоры по периметру от этого никоим образом не исправляются... 
Цитировать
У Итальяецев с монтажом МДБ всё в порядке. "Надо" изначально перекосить контрраму, затем дверную коробку смонтировать на это "чудо". Это просто по сути невозможно. А если иесть небольшие "косяки" даже при наличии контррамы они лихвой окупаются регулировкой полотна в трёх плоскостях.

Я привел элементарный пример на иллюстрации из которого видно, что если рама кривая то никакими регулировками петель все зазоры по периметру не выравнять т. к. полотно имеет строго прямоугольную форму... Но зато можно попасть ригелями в ответку и создать видимость качественной установки двери...
Цитировать
Ответил выше. У Итальянцев такой номер не пройдёт.

Рад за итальянцев. Не уверен, что все так как вы описали, но спорить не буду в виду того, что плохо знаю итальянские двери. Но ведь вы говорите о чем?
Цитата: ABC от 20 марта, 2010г., 06:55
Регулируемые петли на "наших" дверях обязаны быть !

Причем тут итальянцы и их контррамы?

ЦитироватьТогда зачем Вы пишете  ?

Пишу  потому, что так оно и есть. Видимо вас ввело в заблуждение слово "теперь", но ведь я  не мог его опустить т. к. "Рубеж" введен нами в прейскурант относительно недавно... Попробуйте прочитать мою фразу без "теперь" и вам станет понятен истинный смысл сказанного... "когда у нас на дверях стоит "Рубеж" он и заставит установщиков переустанавливать перекошенную дверь т. к. его точить нельзя, а предел его регулировки ограничен...  "
Цитировать
Стоит, но не у всех.
У остальных по принципу " И так сойдёт!". Это я и хотел уточнить. То есть ригель защёлки находится под нагрузкой от уплотнителя и имеет трение сталь-сталь в запорном отверстии дверной коробки. Со всеми вытекающми.

Итальянцев наверное не стоит вспоминать ? У них регулировка защёлки на всех дверях, по умолчанию и трение пластик-сталь.


Я спросил : Вы ответили: Мы используем только "Рубеж".

Для меня это означает, что "Рубеж" применяется и на ригелях замков имеющих плоскую рабочую поверхность. Считаю, что это крайне недопустимо и противоречит принципам механики. Не должен быть линейный контакт угла ригеля защёлки и радиальной поверхности "Рубежа" при закрывании полотна МДБ.

Более того, я почти уверен, что "Рубеж" в таких ситуациях не применяется, и в дверной коробке вырублен прямоугольный паз, то есть как у всех - трение сталь-сталь в паре защёлка-запорное отверстие. Всё тот же принцип, как у всех....


На мой взгляд такого рода гипотезы очень легко проверяются наработкой двери на отказ... Ваши слова это просто ваши предположения основанные на ваших знаниях.  Нам же  в отличии от вас отвечать перед клиентами за те элементы которые мы вводим в дверь.   Если бы у нас были хоть малейшие сомнения  в том, что "Рубеж" нас не подведет то мы бы его не использовали...

ABC

22 марта, 2010г., 14:11 #57 Последнее редактирование: 22 марта, 2010г., 15:14 от ABC
Цитата: keys777 от 22 марта, 2010г., 12:32
Александр, вы прекрасно понимаете, что такой дикий перекос я нарисовал для того, чтобы людям читающим тему не надо было вглядываться где там неровные зазоры...

Вы нарисовали только в одной плоскости  ;), а максимально допустимый перекос дверной коробки совсем в другой. То, что Вы нарисовали это из области фантастики. Зазоры по периметру между полотном и коробкой редко резко отличаются, например, в нижней точке и верхней, по одной стороне.
Это уже "дебилизм", а не установка рамы.
ЦитироватьА перекошенные рамы непосредственно после процесса монтажа они есть и абсолютно неправильно считать, что их нет. И вот именно этот перекос очень легко скрыть с помощью регулируемых петель

Это как интересно ? Петлями невозможно деформировать полотно под ромб нарисованный Вами.

Цитироватьно еще раз объясняю зазоры по периметру от этого никоим образом не исправляются...

Мне достаточно "одной таблетки". Регулируемые петли не призваны исправлять дефект монтажа, они больше востребованы в дальнейшем, при эксплуатации МДБ.

ЦитироватьПричем тут итальянцы и их контррамы?

Да всё при том же, обеспечить удоство и качество монтажа МДБ. От её установки и зависит всё остальное.

ЦитироватьВидимо вас ввело в заблуждение слово "теперь", но ведь я  не мог его опустить т. к. "Рубеж" введен нами в прейскурант относительно недавно... Попробуйте прочитать мою фразу без "теперь" и вам станет понятен истинный смысл сказанного... "

Здесь не понял, вот в этой фразе нет слова "теперь" :
ЦитироватьСейчас когда у нас на дверях стоит "Рубеж"


Если бы было написано, "Сейчас когда у нас, на дверях К-80 стоит "Рубеж ( в остальных моделях планируется их использование)", то у меня и вопроса бы не возникло. Посетители форума вправе понимать, что "Рубеж" устанавливается штатно только на одну модель МДБ.

ЦитироватьНам же  в отличии от вас отвечать перед клиентами за те элементы которые мы вводим в дверь.

Всегда не понимаю Вашего пафоса... Речь не про ответственность, а про то, что регулировка ригеля защёлки вещь крайне необходимая, но делается это не на потоке, на все модели, а выборочно, да ещё как опция. А цена "Рубежа" - если я правильно понял на сайте ОКБ БАРК - 60 руб  :D

ЦитироватьЕсли бы у нас были хоть малейшие сомнения  в том, что "Рубеж" нас не подведет то мы бы его не использовали...

Фраза явно ошибочна построена. В точности до наоборот.
И снова "нас"..."мы"....

Итак пишу плюсики:
К-80 - есть регулировка защёлки.

Пишу минусики:
К-60 - установка за допплату.
К-70, АКМ - регулировка отсутствует.

keys777

22 марта, 2010г., 15:20 #58 Последнее редактирование: 23 марта, 2010г., 14:43 от keys777
Цитата: ABC от 22 марта, 2010г., 14:11
Вы нарисовали только в одной плоскости  ;), а максимально допустимый перекос дверной коробки совсем в другой.

Ну так в данном случае я и говорю о регулируемых петлях... которые позволяют при таком перекосе навести ригели на ответку и скрыть очевидный признак перекоса рамы в виде безбожно расточенных ответных отверстий.
Цитировать
То, что Вы нарисовали это из области фантастики. Зазоры по периметру между полотном и коробкой редко резко отличаются, например, в нижней точке и верхней, по одной стороне. Это уже "дебилизм", а не установка рамы.

Александр, у меня складывается впечатление, что вы не читаете то, что цитируете. Я понятнее некуда объяснил почему я нарисовал такой значительный перекос так нагляднее... Поскольку размер полотна и труб рамы одинаковый то ригели убежавшие на 4 мм... (ваша цифра) не могут не изменить зазоры между полотном и коробкой.
Цитировать
Это как интересно ? Петлями невозможно деформировать полотно под ромб нарисованный Вами.

Зато петлями можно подогнать ригели к ответке несмотря на кривую раму... На мой взгляд по нормальному нужно не целиться ригелями в ответку регулируя петли, а раму устанавливать так, чтобы не пришлось целиться ригелями в ответку... Регулировка петель допускает попадание ригелей в ответку при криво установленной раме на мой взгляд этот факт способствует тому, что велика вероятность того, что при кривоустановленной раме установщики предпочтут подогнать ригели под ответку, а не переустанавливать раму...
Цитировать
Мне достаточно "одной таблетки". Регулируемые петли не призваны исправлять дефект монтажа, они больше востребованы в дальнейшем, при эксплуатации МДБ.

Если при дальнейшей эксплуатации произошла деформация коробки то регулируемые петли опять же  не могут исправить зазоры т. к. геометрия рамы изменилась, а геометрия полотна осталась первоначальной... Опять же петлями ригели можно навести на ответку, но это никоим образом не исправит раму, а значит и зазоры...

ЦитироватьДа всё при том же, обеспечить удоство и качество монтажа МДБ. От её установки и зависит всё остальное.

Александр, в качестве одного из доводов о необходимости применения регулируемых петель на наших дверях вы рассказали как все здорово с контррамой у итальянцев, но ведь у наших дверей нет никакой контрамы... Зачем приводить неуметсный довод? кроме того контррама подразумевает зазор между ней и основной рамой. Как по вашему это сказывается на тепло и звукоизоляции двери?

ЦитироватьЗдесь не понял, вот в этой фразе нет слова "теперь" :
Если бы было написано, "Сейчас когда у нас, на дверях К-80 стоит "Рубеж ( в остальных моделях планируется их использование)", то у меня и вопроса бы не возникло. Посетители форума вправе понимать, что "Рубеж" устанавливается только на одну модель МДБ.

Ну так этот момент отражен и в нашем прейскуранте и те кто следят за моими ответами в интернете много раз видели мои разъяснения этого момента...
Цитировать
Всегда не понимаю Вашего пафоса... Речь не про ответственность, а про то, что регулировка ригеля защёлки вещь крайне необходимая, но делается это не на потоке, на все модели, а выборочно, да ещё как опция. А цена "Рубежа" - если я правильно понял на сайте ОКБ БАРК - 60 руб  :D

Фраза явно ошибочна построена. В точности до наоборот.
И снова "нас"..."мы"....

{} Проблема в том, что когда фирма что-то делает или не делает она взвешивает ситуацию по множеству показателей, а вы как правило все  оцениваете только с одной точки зрения как правило технической.

KKK

22 марта, 2010г., 16:26 #59 Последнее редактирование: 22 марта, 2010г., 22:04 от KKK
Здравствуйте Александр!
Я немного знаком с итальянскими дверями, поэтому позволю себе не согласиться с некоторыми Вашими утверждениями.

Цитата: ABC от 22 марта, 2010г., 11:38
Катастрофический перекос рамы дверной коробки возможен только при деформации здания.

Не только.
Перекос рамы возможен и при плохой затяжке креплений коробки к контрраме и при нагрузке на полотно в открытом положении (нагрузка перпендикулярно раме). Во всех известных мне итальянских конструкциях, коробка к контрраме крепится стяжным резьбовым соединением, т.е. удерживается на трении. Рассказы "итальянцев" о "трех тысячах" штырей, забитых в стену и удерживающих дверной блок - не более чем блеф. Контрраму (хлипкий гнутый уголок) действительно крепят к стене на "много -много" штырей. На плоскости уголка (контррамы) приварены 6-8 П-образных скоб из того же металла. За скобу закладывается металлическая пластинка с резьбой (гайка) в которую через коробку вкручивается хлипенький винт с большой плоской шляпкой и шлицом под шестигранник. Получается, что МДБ держится в проеме не на 10-20 металлических штырях (как говорят продавцы), а на 6-8 винтах диаметром 4-6мм. И при недостаточной затяжке этих винтов, рама частенько "плывет".

Цитата: ABC от 22 марта, 2010г., 11:38
При монтаже МДБ сделать такой перекос (как на Ваших рисунках) даже безруким установщикам сложно. Поэтому я и не рассматриваю перекос рамы во время монтажа МДБ. У Итальянцев с монтажом МДБ всё в порядке.

Конечно, Сергей нарисовал схему утрированно, для простоты понимания, но с монтажом у итальянцев далеко не все в порядке. Регулируемый короб и регулируемые петли применяются именно для того, чтобы максимально снизить требования к точности установки МДБ, компенсировать деформации конструкции под собственным весом вследствие её простоты и естественного износа нагруженных деталей. Полотно изготавливается из тонкого металла (1-1,5мм) слабо усилены нагруженные зоны в полотне и коробке. В итоге полотно и коробка "тянутся" под собственным весом. Зазоры "убегают". Это легко компенсируется смещением регулируемых петель. В самих петлях ось не жестко закреплена, а вставляется отдельно в посадочные отверстия нижней и верхней полупетель. На торцах оси завальцованы шарики для облегчения работы. Это хорошо. Но при этом посадочные зазоры в двух полупетлях удваивают люфт. Да еще и боковое трение вырабатывает "сырые" оси очень активно. Полотно люфтит на петлях и провисает. Это опять же компенсируется смещением верхней петли, и клиент ни чего не замечает. Всё это применимо к "хорошим" итальянским петлям. О петлях "аля офисные деревянные двери" без съемной независимой оси вообще говорить не приходится. Эти настолько хлипкие, что полотно весом 150кг (и выше) для них - "смертный приговор".  Требования к точности установки контррамы вообще минимальны. Можно не "париться" с точной установкой по уровню и по плоскости. Плавающий крепеж коробки всё скомпенсирует. Единственный важный параметр контррамы, это расстояние между стойками. Стойки должны быть закреплены параллельно, без "бочки" и "икса". Иначе при затяжке винтов крепления, коробка сильно деформируется, выбирая лишние зазоры до крепежных площадок контррамы. Для соблюдения этого единственного жесткого параметра используют монтажное устройство. Это кондуктор, который состоит из горизонтальных перемычек (металлический пруток или труба) с крепежом по краям. Перемычки соединяются с крепежными площадками контррамы и тем самым обеспечивают строгое расстояние между точками крепления. Таким образом, все регулировки, предусмотренные в итальянских дверях, имеют одно единственное назначение - скрыть от клиента "косяки" конструкции и установки. Безусловно, как производителю, так и установщикам с такими дверями работать одно удовольствие!  Даже внутренний зазор конструкция проверить не позволяет. Снаружи полотно очень ловко накладывается на наличник, а с внутренней стороны зазор прикрывается четвертью коробки. Снаружи всё красиво, а допусков по зазорам между полотном и коробкой просто нет. А если у кого и есть, то проверить их невозможно. Вуаля! Кстати ни кто не задумывался, почему итальянские межкомнатные двери имеют такую же конструкцию? Полотно всегда накладывается на коробку, а с другой стороны на коробке имеется четверть. Для максимального упрощения установки и сокрытия огрехов установщиков! Кто видел итальянские двери (стальные или деревянные) с видимыми зазорами между полотном и коробкой? Если вдруг таковые и найдутся, то любопытно будет посмотреть на цену.
Любой итальянский производитель просто повесится, если ему предложить изготовить дверь с конструктивно заложенными параметрами (размеры, зазоры), которые нельзя корректировать регулировками! И ни один итальянский специалист не возьмется такую дверь ставить! Это для них самоубийство! Так что, наши отечественные дверники просто ангелы со своими расшарошенными на 1-2мм ответками! А мы их за это клеймим позором. Добиться всех зазоров с допуском в 1мм при отсутствии регулировок очень непросто. Это работа снайпера, непрерывно стреляющего по 10 часов в день строго "в десятку".
[/quote]

Уже много лет "итальянцы" знают о недостатках своих дверей, но, ни каких конструктивных изменений не внедряют. При этом отечественные дверники работают очень активно, непрерывно совершенствуют свои конструкции и подтягиваются за итальянцами в плане декоративных отделок (тут объективно есть к чему стремиться).
Получается, что принцип "и так сойдет" пропагандируем не мы, "местные", а наши "забугорные" коллеги.

Константин
«ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА» Стальные двери, ставни, ворота.
zzdoors.ru

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.