Стоит ли ставить замок с перекодировкой

Автор andrew, 10 октября, 2010г., 10:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



Massimo

To Dima :  О каких защёлках речь ? Мы ведь много различных замков производим, моделей - сотни, для всех типов дверей,кроме ПВХ.
Фото сломанной защёлки  - в студию.

В июле 2009 г. конструкторы CISA доработали конструкцию защёлки, усилили стопорное кольцо, увеличили глубину фрезеровки штока защёлки, усилили пружину. Даже чертёж есть на указанные изменения, могу отсканировать и выслать.


Проделанные работы по модернизации узла защёлки  связаны с тем, что русские дверники увеличивают количество контуров, а также упругость и толщину уплотнителя, что порой вызывает  проблемы функционирования защёлок.
Но новые защёлки (обр.2009г.) в замках для стальных дверей  уже доработаны для работы в суровых условиях России.
Кстати, в новом, 2012 году защёлки силовых замков CISA будут доработаны вновь.
Причина доработки : воздействие заусенцев в ответных планках на защёлку замка  можно будет свести к "0" значению (в плане закусывания).
В частности, именно этой целью озадачились инженеры CISA.

Работа по совершенствованию силовых замков CISA не останавливается.
Но более всего мы любим и уважаем своих дилеров и потребителей, поэтому денно и нощно что-нибудь улучшаем - в отношениях с покупателями и в производстве современной продукции, в повышении взломостойкости наших изделий.

То МВН: Уважаемый Виктор Николаевич, сотрудники CISA Ingersoll Rand  поднаторели не в в демагогии, а в риторике.

Вместо упрёков во лжи - лучше затащите НАС в суд, там и разотрёте всех  в порошок. Устали мы ждать этого момента, сил нет.  Мало Вам вашего семинара с обучением по вскрытию замков - порвите CISA Ingersoll Rand  в суде ! Это будет процесс века, уверяю Вас !  *Bravo*


И ещё. На мой взгляд, Ваше предложение "жрать кактус самостоятельно" годится разве что для разговоров в сельском месте общественного пользования выгребного типа.
Мы ведь в приличном месте беседуем, так что предлагаю Вам соблюдать политес.

dima

Цитата: Massimo от 02 августа, 2011г., 16:16
To Dima :  О каких защёлках речь ? Мы ведь много различных замков производим, моделей - сотни, для всех типов дверей,кроме ПВХ.



Проделанные работы по модернизации узла защёлки  связаны с тем, что русские дверники увеличивают количество контуров, а также упругость и толщину уплотнителя, что порой вызывает  проблемы функционирования защёлок.
Но новые защёлки (обр.2009г.) в замках для стальных дверей  уже доработаны для работы в суровых условиях России.
Кстати, в новом, 2012 году защёлки силовых замков CISA будут доработаны вновь.
Причина доработки : воздействие заусенцев в ответных планках на защёлку замка  можно будет свести к "0" значению (в плане закусывания).

Что ж, будем посмотреть (последняя защелка вылетела с замка уже со штампом на ригеле).. если все хорошо будет, то не будет клиент платить мне 12т.р. за исправление брака (замок в 7т.р., а разбор, сбор еще денюжка)

engin


МВН

02 августа, 2011г., 17:04 #48 Последнее редактирование: 02 августа, 2011г., 20:48 от ЛБВ
Цитата: Massimo от 02 августа, 2011г., 16:16

Вместо упрёков во лжи - лучше затащите НАС в суд, там и разотрёте всех  в порошок. Устали мы ждать этого момента, сил нет.  Мало Вам вашего семинара с обучением по вскрытию замков - порвите CISA Ingersoll Rand  в суде ! Это будет процесс века, уверяю Вас !  *Bravo*
И ещё. На мой взгляд, Ваше предложение "жрать кактус самостоятельно" годится разве что для разговоров в сельском месте

Да не было у меня, ни малейшего желания судится с вами, ........ (удалено администрацией), это ваше руководство пугало меня такими страшилками, жду не дождусь такой "кары", где с удовольствием выскажусь по делу и существу вопроса.
Как говорится в поговорке "бог не фраер и шельму видит(метит)", рано или поздно всё это вылезет боком недобросовестному производителю, то бишь Чизе. :D А время расставит всё по своим местам и большинство профи с таким производителем, с такой репутацией работать не будет, пройдёт 20-30 лет, а это позорноне и несмываемое пятно будет лежать на вашем фэйсе.

Massimo

МВН : А можно конкретнее, что именно, какое такое "пятно позора" должно вылезти Божьими стараниями на нашем лице ?
Чем CISA так провинилась перед Богом и обществом ?

Проясните, пожалуйста, а то что-то я мысль Вашу никак не уловлю в потоке...

engin

Цитата: Massimo от 02 августа, 2011г., 17:30

По Вашему умозаключению,сколько теоретическое количество комбинаций фрезеровки
бородок ключа(в цифре).Если ключ однобородочный. :)

Massimo

Цитата: engin от 02 августа, 2011г., 16:44
Сколько комбинаций для перекодированных замков Ключа. :)


Полным-полно комбинаций у перекодированных замков Ключа.
Скажите честно, как Вы сейчас боретесь с несхожестью главной полубородки переменного кода цугалик снаружи вовнутрь ?

engin

Цитата: Massimo от 02 августа, 2011г., 17:41
Полным-полно комбинаций у перекодированных замков Ключа.
Скажите честно, как Вы сейчас боретесь с несхожестью главной полубородки переменного кода цугалик снаружи вовнутрь ?

Полным-полно,это сколько.800,1200...... :)


engin


Massimo

Замки CISA Вы можете приобрести в различных городах России, странах СНГ и в Европе.
Купите замок или хотя бы набор ключей New Cambio Facile и сфотографируйте, если Вам надо.

Здесь, в основном, собираются специалисты, видевшие и державшие в руках ключи от замков.

Кстати, а Moттуровские комбинации перекодируемых замков Вы так же научились лихо считать ?

engin

Цитата: Massimo от 02 августа, 2011г., 18:13
Замки CISA Вы можете приобрести в различных городах России, странах СНГ и в Европе.
Купите замок или хотя бы набор ключей New Cambio Facile и сфотографируйте, если Вам надо.

Здесь, в основном, собираются специалисты, видевшие и державшие в руках ключи от замков.

Кстати, а Moттуровские комбинации перекодируемых замков Вы так же научились лихо считать ?

Моттуровские перекодируемые замки имеют однотипную конструкцию.
Ставить на входную дверь их не нужно.Как специалист специалисту. :)

Massimo

To Engin: Вот и обменялись любезностями :)

ОК, предположим, что некий перекодируемый замок имеет количество возможных комбинаций кода  25.292.
Можете представить себе индивида, который притащит с собой полторы тонны ключей ? И будет их под дверью перебирать ?

И всё же, глядя правде в глаза, можно прийти к такому умозаключению : бытовые сувальдные замки для стальных входных дверей невозможно сделать абсолютно невскрываемыми. Если заняться усложнением конструкции механизма секретности - можно, бесспорно поднять уровень стойкости к спец.инструменту, но тогда цена замка прыгнет в небо, а рядовой потребитель вряд ли сможет приобрести это достижение конструкторской мысли.

Однако, применительно к двойным замкам (сувальдно-цилиндровым), имеющим защитную шторку или иное приспособление для блокировки доступа к пространству сувальдного механизма секретности, можно сказать, что ситуация выглядит заметно позитивнее : доступ закрыт, крючки вставить некуда.

Поэтому я считаю наличие шторки в двойных замках полезным и ассиметричным ответом крючкам.

Всем понятно, что  с советских времён осталось много специалистов, получивших неплохое инженерное или специального образование, поэтому "срок спокойствия" даже самых защищённых замков не вечен - спецы докопаются до истины и найдут "дырку" в любом механизме секретности, будьте уверены.

И снова : ставить перекодируемые замки на входные двери можно и нужно.
Но, зная о новых способах отмыкания замков, профессионалы ОБЯЗАНЫ (ИМХО) создать из существующих компонентов такую систему, которая была бы адекватна угрозе имущества или жизни клиента.

Хотя порой вместо этого слабый голосок откуда-то из глубинки гордо пищит : "Завод ХХХХХХХ ответственно  заявляет, что не устанавливает перекодируемые замки ХХХХ !!"  Таким образом, вместо умения использовать плюсы - расписываются в собственном полном бессилии, да ещё и умудряются гордиться этим !

Смех, да и только !


engin

Цитата: Massimo от 02 августа, 2011г., 19:06

В Вашем случае 6 в степени 4 это 1296 и ещё 2 известные сувальды.
Так вот,завод производитель сам вынужден повторять ключи,комбинаций мало,такая конструкция замка. Ставить на входную такой замок не нужно.Зная это,производитель добавил "сувальдный цилиндр".
Замок сувальдный с большой секретностью уже существует, он есть.В производстве он по цене обычного сувальдного замка. Cisa такой схемы механики не имеет. :)

Alek-3aaa

Цитата: engin от 02 августа, 2011г., 19:39
В Вашем случае 6 в степени 4 это 1296 и ещё 2 известные сувальды.
Так вот,завод производитель сам вынужден повторять ключи,комбинаций мало,такая конструкция замка. Ставить на входную такой замок не нужно.Зная это,производитель добавил "сувальдный цилиндр".
Замок сувальдный с большой секретностью уже существует, он есть.В производстве он по цене обычного сувальдного замка. Cisa такой схемы механики не имеет. :)



Разрешите с Вами не согласиться в перекодировочной Чизе присутствует закономерность , о ней хорошо написал Антон Будковский, привожу часть его статьи:

Можно заметить, что четыре из них имеют одинаковый рисунок в кодовом пазе (1, 3, 4, 6), а еще две имеют собственный уникальный рисунок (2 и 5).

Теперь самое интересное. Для любого ключа, к замкам данной серии, действуют следующие закономерности в рисунке определяемые формой паза в сувальде.

1 - высота секрета в левой части, равна высоте секрета в правой.
2 - высота секрета в левой части, равна высоте секрета в правой + 1
3 - аналогично п.1
4 - аналогично п.1
5 - высота секрета в левой части, равна высоте секрета в правой - 2
6 - аналогично п.1

Из этого следует, что на ключах к данной серии замков, только 6 секретов независимы. Остальные, можно вычислить по приведенным правилам. Другими словами, покажите мне любую четверть ключа от замка Cisa с перекодировкой, скажите какая это четверть и я восстановлю весь рисунок.

Кажется, что уже всё ясно. Секретность равна шести в шестой степени, поскольку высот (V) шесть и независимых секретов (N) тоже шесть. То есть секретность должна быть 46.656. Но это не так. Обратите внимание на правила 2 и 5. Они вносят свои ограничения.

Ограничение 1 (следует из правила 2): правый секрет может быть только пяти высот (исключается максимальная высота), поскольку иначе невозможно будет нарезать соответствующий левый секрет - он будет выше max.

Ограничение 2 (следует из правила 5): правый секрет может быть только четырех высот (исключаются минимальная высота и минимальная + 1), поскольку иначе невозможно будет нарезать соответствующий левый секрет - он будет ниже min.

С учетом ограничений, истинное количество кодовых комбинаций равно:

S=М^4 (для секретов 1,3,4,6) * 5 (ограничение 1) * 4 (ограничение 2) = 6^4*5*4=25920

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.