А что такое "сейфовый замок"?

Автор Aquarius, 01 февраля, 2011г., 21:58

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



Aquarius

Сегодня потенциальный клиент,желающий заказать дверь,спросил в числе прочего.
Мол в будущем планирую поставить квартиру на сигнализацию,и мне,говорит сказали,что для этого необходимо,чтобы на двери было "два сейфовых замка"(с)
Отсюда возникло два вопроса:что включает в себя понятие "сейфовый замок" вообще(вероятно фирма-установщики сигнализаций,просто некорректно выражаются...)?
И второй вопрос:какие действительно требования к замкам существуют,для подключения квартиры к сигнализации?
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

vitali

   Ну ща тут пойдет полемика по ГоСтам,особенно российским и прочее.Система сигнализа-
ции срабатывает,охрана опаздывает,в итоге проворонили-госты несоблюдали.
И все таки они открываются...

Константин Обринский

Цитата: Aquarius от 01 февраля, 2011г., 21:58
...что включает в себя понятие "сейфовый замок" вообще...


"Сейфовый" - значит для сейфа. Замок односторонний - изнутри его не запирают. В открытом состоянии не отпускает ключ (это как вариант).
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Aquarius

Цитата: vitali от 01 февраля, 2011г., 22:16
   Ну ща тут пойдет полемика по ГоСтам,

Так точно! ;)
ГОСТ Р 51053-97 дает следующее определение:

Сейфовый замок -- замок повышенной функциональной надежности, предназначенный для блокирования силовых запираемых составных частей сейфа (дверей, секций, ящиков и т.п.) и размещенный внутри защищаемой зоны сейфа.(с)
Мне кажется,что выделенное и позволит отличить просто замок от сейфового...Хотя,если в двери организовать защищаемую зону,то понятия могут "потерять контрасность"...
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

Константин Обринский

Цитата: Aquarius от 02 февраля, 2011г., 15:27
Мне кажется,что выделенное и позволит отличить просто замок от сейфового...Хотя,если в двери организовать защищаемую зону,то понятия могут "потерять контрасность"...


А если вдуматься, то и сам ГОСТ "потеряет контрастность"...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Aquarius

Цитата: Константин Обринский от 02 февраля, 2011г., 17:20
А если вдуматься, то и сам ГОСТ "потеряет контрастность"...

Хорошо,а можно ещё поговорить и о таком,часто употребляемом выражении,как "замок сейфового типа" ;)
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

Константин Обринский

Цитата: Aquarius от 02 февраля, 2011г., 19:16
Хорошо,а можно ещё поговорить и о таком,часто употребляемом выражении,как "замок сейфового типа" ;)

Это как "ключи с лазерной нарезкой" - рекламная фишка. Не более...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Aquarius

С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

Константин Обринский

Цитата: Aquarius от 03 февраля, 2011г., 00:02
А в этой "шутке вроде бы есть доля шутки"? ;)

Таких шуток - хоть пруд пруди...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Fugu

Цитироватьчасто употребляемом выражении,как "замок сейфового типа"

Обычно имеют в виду сувальдные замки, называя сейфовый замок. Хоят как вариант пойдет и  многостороннее запирание, так говорят продаваны, показывая китаюскую дверь..

Aquarius

Цитата: Fugu от 04 февраля, 2011г., 18:01
Обычно имеют в виду сувальдные замки, называя сейфовый замок. Хоят как вариант пойдет и  многостороннее запирание, так говорят продаваны, показывая китаюскую дверь..


Тогда и некоторые оптовые продавцы замков выражаются не совсем корретно...Сегодня получили цилиндровый замок Cisa 56 серии,так в накладной его обозвали сейфовым замком... :cs:
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

АВС

05 февраля, 2011г., 19:33 #11 Последнее редактирование: 05 февраля, 2011г., 19:48 от АВС
Цитата: Константин Обринский от 01 февраля, 2011г., 22:32
"Сейфовый" - значит для сейфа.

Для двери - "дверной" ?
ЦитироватьЗамок односторонний - изнутри его не запирают.

Тогда замок тюремной камеры сейфовый ?
ЦитироватьВ открытом состоянии не отпускает ключ (это как вариант).

Вот это без комментариев.А как же замок зажигания автомобиля ? Шутка  :)

Более всего, как мне кажется подходит формулировка ГОСТа.
Сейфовый замок -- замок повышенной функциональной надежности, предназначенный для блокирования силовых запираемых составных частей сейфа (дверей, секций, ящиков и т.п.) и размещенный внутри защищаемой зоны сейфа.

То есть замок-блокиратор.
Но что такое "повышенной..." и почему для "секций, ящиков..." - полный аблом.

Считается что "сейфовый" замок должен обладать повышенной криптостойкостью по сранению с бытовыми механическими замками. А что делать, если появился бытовой сувальдный замок превосходящий большинство сувальдных сейфовых на сегодняшний день - Барьер-Премьер ?

Предлагаю предать анафеме это понятие и забыть этот термин.

Кстати, вот как буржуины называт сувальдный замок-блокиратор Key Operated Locks >>> ии механический кодовый Mechanical Combination Locks Ссылки сайта  весьма популярных замков для сейфов: Sargent and Greenleaf.
С уважением, Александр Сторожев.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 05 февраля, 2011г., 19:33
Для двери - "дверной" ?

Верно.

Цитата: АВС от 05 февраля, 2011г., 19:33
Тогда замок тюремной камеры сейфовый ?Вот это без комментариев.

С чего бы это?

Цитата: АВС от 05 февраля, 2011г., 19:33
А как же замок зажигания автомобиля ? Шутка  :)

Это замок зажигания. Со своими особенностями.

Цитата: АВС от 05 февраля, 2011г., 19:33
Более всего, как мне кажется подходит формулировка ГОСТа.
Сейфовый замок -- замок повышенной функциональной надежности, предназначенный для блокирования силовых запираемых составных частей сейфа (дверей, секций, ящиков и т.п.) и размещенный внутри защищаемой зоны сейфа.

То есть замок-блокиратор.

Во-первых, любой замок служит для блокирования. Во-вторых, авторы этой фразы просто не знали, что бы ещё такого написать...

Цитата: АВС от 05 февраля, 2011г., 19:33
Но что такое "повышенной..." и почему для "секций, ящиков..." - полный аблом.

Так отож...

Цитата: АВС от 05 февраля, 2011г., 19:33
Считается что "сейфовый" замок должен обладать повышенной криптостойкостью по сранению с бытовыми механическими замками. А что делать, если появился замок превосходящий большинство сувальдных сейфовых на сегодняшний день - Барьер-Премьер ?

Криптостойкостью замки не обладают по причине отсутствия таковой...
По каким параметрам Барьер-Премьер превосходит сейфовые замки и зачем с этим что-то делать?

Цитата: АВС от 05 февраля, 2011г., 19:33
Предлагаю предать анафеме это понятие и забыть этот термин.

Это почему это? (© Кот Матроскин)
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

АВС

06 февраля, 2011г., 15:56 #13 Последнее редактирование: 07 февраля, 2011г., 09:15 от АВС
Цитата: Константин Обринский от 05 февраля, 2011г., 20:00
С чего бы это?

ЦитироватьЗамок односторонний - изнутри его не запирают.

Это и есть тюремная камера. Одностороннее исполнение и невозможность удаления ключа из замка, на мой взгляд, не являются показателями сейфового замка. У многих навесных замков в положении "открыто" ключ не вынуть.

Цитировать"Сейфовый" - значит для сейфа.

Вот она истина ! Но как быть, если я видел сейф в котором ригельная система запирания блокировалась реечным замком ?
Получается он тоже сейфовый.  :D

ЦитироватьВо-первых, любой замок служит для блокирования.

Точно, только один замок блокирует дверь, другой тяги ригельной системы, третий блокирует ригель другого замка.
Итог : есть замки врезные, накладные и вкладные. Первое и третье понятия чаще всего и присутствуют в сейфах.  ;)
ЦитироватьВо-вторых, авторы этой фразы просто не знали, что бы ещё такого написать...

А всё от того, что нет понятия "сейф", "металлический ящик", "секция" и т.д.

А вот классификация замка по назначению вполне разумна - дверной, сейфовый, автомобильный, мебельный, гаражный, контрольный, запасной, тюремный и т.д.
ЦитироватьКриптостойкостью замки не обладают по причине отсутствия таковой...

А давайте я выложу свой термин и тот, который вписан вместо моего в Энциклопедии НФ.
Сторожев:
ЦитироватьКриптостойкость - возможность механизма секретности противостоять различным способам вскрытия для получения исходного значения зашифрованной информации, заложенной в виде  кода замка (управляющего механизма). Стойким считается механизм секретности, который для успешного вскрытия требует от противника недостижимых вычислительных ресурсов или  времени раскрытия кода замка.

Энциклопедия НФ:
ЦитироватьКриптографическая стойкость (или криптостойкость) -- способность криптографического алгоритма противостоять возможным атакам на него. Атакующие криптографический алгоритм используют методы криптоанализа. Стойким считается алгоритм, который для успешной атаки требует от противника недостижимых вычислительных ресурсов, недостижимого объёма перехваченных открытых и зашифрованных сообщений или же такого времени раскрытия, что по его истечению защищенная информация будет уже не актуальна, и т. д.


Что понятней и доступней каждый решит сам. У меня рашифровке (способам вскрытия) противостоит механизм секретности замка, у Вас - крипографический алгоритм.

Согласен, в замках по Энциклопедии НФ нет криптостойкости, в моих есть.

ЦитироватьПо каким параметрам Барьер-Премьер превосходит сейфовые замки и зачем с этим что-то делать?

Ответ чуть выше. По параметрам криптостойкости.
У большинства сувальдных замков для сейфов возможно определение кода замка после введения запирающей стойки в проходной паз кодовых выступов сувальд. Это отмычка Хоббса+наборный ключ, самонаборный ключ, система "штифт+кулачок", метод деформационных отпечатков.

В замке Барьер-Премьер эти методики НЕ РАБОТАЮТ в силу конструкции замка - отсутствие пружин, разделение фаз набора кода и продвижения засова, наличие защитного экрана, невозможность контроля положения сувальд при наезде на запирающую стойку. Поэтому времени для раскрытия кода замка Барьер-Премьер в ходе вскрытия надо несоизмеримо больше, чем для применяемых классических сувальдных замков сейфов, время и есть показатель критостойкости.  ;)

Буду очень признатлен, если Вы прямо сейчас дадите расшифровку понятия "сейфовый замок". Это просто замок для сейфа, с этим я согласен. То есть придать анафеме я хотел якобы выдающиеся характеристики именно замка предназначенного для сейфа. А сам термин "замок для сейфа" должен остаться. И надо понимать, что этот же замок может стать гаражным или дверным-квартирным.
С уважением, Александр Сторожев.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 06 февраля, 2011г., 15:56
Это и есть тюремная камера. Одностороннее исполнение и невозможность удаления ключа из замка, на мой взгляд, не являются показателями сейфового замка. У многих навесных замков в положении "открыто" ключ не вынуть.

Если сейфовый замок запирается и отпирается только снаружи, то это не означает, что ВСЕ замки которые отпираются и запираются только снаружи являются сейфовыми. Это же относится и замкам, которые не отпускают ключ в открытом положении.
Здесь речь не о "показателе сейфовости". Это как один из признаков, обусловленный функциональными особенностями.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

40 вычесть семь (цифрами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения


Похожие темы (1)



Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.