А что такое "сейфовый замок"?

Автор Aquarius, 01 февраля, 2011г., 21:58

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



Константин Обринский

Цитата: АВС от 06 февраля, 2011г., 15:56
Вот она истина ! Но как быть, если я видел сейф в котором ригельная система запирания блокировалась реечным замком ?
Получается он тоже сейфовый.  :D

Если автор механизма предполагал его устанавливать в сейф, то такой механизм можно назвать сейфовым.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 06 февраля, 2011г., 15:56
Точно, только один замок блокирует дверь, другой тяги ригельной системы, третий блокирует ригель другого замка.

Это как рассматривать систему. Замок - очень расплывчатое понятие. (Как и сейф.)

Цитата: АВС от 06 февраля, 2011г., 15:56
Итог : есть замки врезные, накладные и вкладные. Первое и третье понятия чаще всего и присутствуют в сейфах.  ;)

Есть замки дверные и сейфовые. Дверные могут предназначаться для картонных, деревянных, пластиковых, стеклянных, металлических и других дверей.
Для деревянных дверей применяются врезные, накладные, висячие варианты замков.
В сейфах могут применяться замки любых исполнений, но лучше применять сейфовые.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 06 февраля, 2011г., 15:56
А давайте я выложу свой термин и Ваш ( или это не Ваша правка?), который вписан вместо моего в Энциклопедии НФ.
Сторожев:Обринский:
Что понятней и доступней каждый решит сам. У меня рашифровке (способам вскрытия) противостоит механизм секретности замка, у Вас - крипографический алгоритм.

Согласен, в Ваших замках нет криптостойкости, в моих есть.

Вы цитируете текст из Энциклопедии НФ. Там с некоторых пор нет моих текстов - только комментарии и ссылки. Так вот ниже процитированного мой комментарий: "К секретным механизмам замков криптостойкость отношения не имеет, так как в них нет шифрования данных.". Так что в замках не МОЖЕТ быть криптостойкости. Это из другой оперы...
Кстати, механизм какой секретности противостоит расшифровке (чего?) у Вас?
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

АВС

Цитата: Константин Обринский от 06 февраля, 2011г., 22:09
Вы цитируете текст из Энциклопедии НФ. Там с некоторых пор нет моих текстов - только комментарии и ссылки.
Мои извинения,  :ca: , интересно кто же это заменил мой текст на столь вычурный.


ЦитироватьТак вот ниже процитированного мой комментарий: "К секретным механизмам замков криптостойкость отношения не имеет, так как в них нет шифрования данных.". Так что в замках не МОЖЕТ быть криптостойкости.


Что Вы называете криптостойкостью ? Для Вас такой термин имеет право на жизнь ?
На мой, дилетанский взгляд, любой замок обладает криптостойкостью, если под криптостойкостью понимать именно то, что заложено в этом термине: крипто - секрет. То есть стойкость от разгадывания секрета замка, выраженного в частности в секретных высотах кодовых штифтов или расположения кодовых пазов дисков или кодовых выступов сувальд.
Это и есть, на мой взгляд, секреты замков, которые пытается определить атакующий. Разве не так ? Данные зашифрованы, на мой взгляд, именно в кодовых элементах механизмов секретности, а ключ только копирует эти данные, чтобы можно было ввести в замок этот самый секрет.

ЦитироватьКстати, механизм какой секретности противостоит расшифровке (чего?) у Вас?

Тот самый, который содержит секретные (кодовые) данные перечисленные выше, независимо от типа замка.
Неужели Вы будете утверждать что не существует механизма секретности замка содержащего секретные данные ?
С уважением, Александр Сторожев.

АВС

07 февраля, 2011г., 09:25 #19 Последнее редактирование: 07 февраля, 2011г., 09:26 от АВС
Цитата: Константин Обринский от 06 февраля, 2011г., 22:02
В сейфах могут применяться замки любых исполнений, но лучше применять сейфовые.

Давайте пойдём по второму кругу. Что такое "сейфовый замок" ? Вы снова его выделили как подтип или по назначению ?
Вот ещё один сайт где есть понятие "Сейфовый замок", прошу обратить внимание далее, что в подгруппах присутствуют "ключевой" и "комбинационный" замки, помимо прочих.

http://www.safe-engineer.com/locks/tlocks/tlocks.html

То есть всё достаточно прозаично - Сейфовый замок - замок устанавливаемый в сейфе. И на этом всё, аут. Кто что установил в сейф, то и назовём сейфовым. То есть определяющим является предмет, куда устанавливается замок, а не его выдающиеся характеристики. Или не так ?

Я всегда был склонен к тому, что сейфовый замок это замок превосходящий бытовые механические замки по времени стойкости при его вскрытии атакующим.
С уважением, Александр Сторожев.

АВС

07 февраля, 2011г., 10:43 #20 Последнее редактирование: 07 февраля, 2011г., 10:45 от АВС
Цитата: Константин Обринский от 06 февраля, 2011г., 22:09
Так вот ниже процитированного мой комментарий: "К секретным механизмам замков криптостойкость отношения не имеет, так как в них нет шифрования данных.".


Встречный вопрос: что такое "секретный механизм замка" и является ли он механизмом секретности замка ?

Встроенная, неуправляемая снаружи двери задвижка, может оказаться секретным механизмом замка.
У неё нет криптостойкости, с этим я согласен.  ;)
С уважением, Александр Сторожев.

АВС

Цитата: Константин Обринский от 06 февраля, 2011г., 21:55
Если автор механизма предполагал его устанавливать в сейф, то такой механизм можно назвать сейфовым.


Как мне кажется, дело не в том о чём думал автор, а в том куда его замок установят. Вот он и получился сейфовый, пусть даже и реечный замок.

Вся разница, на мой взгляд, в подходе производителей сейфов. На диком Западе никому в голову не придёт устанавливать в сейф обычный восьми-сувальдный врезной, двусторонний замок. У нас это запросто - замки ПРОСАМ И КЕРБЕРОС замечены в сейфах (если железный ящик можно так назвать). И вот они уже сейфовые !

У меня есть фото защитной двери РОДОНИТ, где установлены кодонаборные замки применяемые для сейфов. Но это же дверь ! А замок всё-равно сейфовый, а не дверной так как первоначальное его применение было на сейфах и конструкция этого замка полностью соответствует предъявляемым параметрам для вскрытия сейфов - долго и упорно !

А Барьер-Премьер просто сломал стереотипы. Это бытовой механический замок превосходящий сейфовые сувальдные замки по чистому времени вскрытия, на данном этапе.
С уважением, Александр Сторожев.

Aquarius

Цитата: АВС от 07 февраля, 2011г., 13:26

У меня есть фото защитной двери РОДОНИТ, где установлены кодонаборные замки применяемые для сейфов.

Поделитесь фоткой,Александр Викторович ;) *Drink*
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

АВС

Уже ищу ! Странно, что Константин не появился, диалог ещё не закончен.  :du:
С уважением, Александр Сторожев.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 07 февраля, 2011г., 09:11
Мои извинения,  :ca: , интересно кто же это заменил мой текст на столь вычурный.

Текст взят из Википедии:

Криптографическая стойкость (или криптостойкость) -- способность криптографического алгоритма противостоять возможным атакам на него. Атакующие криптографический алгоритм используют методы криптоанализа. Стойким считается алгоритм, который для успешной атаки требует от противника недостижимых вычислительных ресурсов, недостижимого объёма перехваченных открытых и зашифрованных сообщений или же такого времени раскрытия, что по его истечению защищенная информация будет уже не актуальна, и т. д.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 07 февраля, 2011г., 09:11
...если под криптостойкостью понимать именно то, что заложено в этом термине: крипто - секрет.

Крипто... - от греч. kryptós -- тайный, скрытый
Секрет  - от лат. secretum -  тайна.

Так уж сложилось, что большая "крипто-" слов относится к криптографии - тайнописанию.
Шифрованию, другими словами.

Шифрование -- способ преобразования открытой информации в закрытую и обратно. Применяется для хранения важной информации в ненадёжных источниках или передачи её по незащищённым каналам связи.

Это может иметь место при передаче кода от его носителя (ключа, например) к приёмнику  устройства, которое будет дальше с этим кодом работать. Тут можно говорить о криптостойкости.

В самом же этом устройстве, которое определяет право доступа, всё происходит без шифрования.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 07 февраля, 2011г., 10:43
Встречный вопрос: что такое "секретный механизм замка" и является ли он механизмом секретности замка ?

Секретный механизм было правильней называть кодовым - он обрабатывает код. Если бы не было бесключевых (кодовых) механизмов, то он бы так и назывался... Но лучше уйти от этого названия, что не путалось всё время это слово - секрет. Здесь секрет - часть кода...

Механизм секретности... Если глубоко вникнуть в тему, становится очевидным некоторая неразбериха с понятием "секретность". Если взять ещё глубже, то секретностей оказывается несколько. И у каждой свой механизм - механизм её образования. Тут смысл слова "механизм" уже переносный...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 07 февраля, 2011г., 10:43
Встроенная, неуправляемая снаружи двери задвижка, может оказаться секретным механизмом замка.

Не может. У неё нет устройства для определения права доступа...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 07 февраля, 2011г., 09:25
Сейфовый замок - замок устанавливаемый в сейфе. И на этом всё, аут. Кто что установил в сейф, то и назовём сейфовым. То есть определяющим является предмет, куда устанавливается замок, а не его выдающиеся характеристики. Или не так ?

Один и тот же механизм может иметь как сейфовое, так дверное исполнение...

Цитата: АВС от 07 февраля, 2011г., 09:25
Я всегда был склонен к тому, что сейфовый замок это замок превосходящий бытовые механические замки по времени стойкости при его вскрытии атакующим.

Время в данном случае - спортивный показатель, а не параметр механизма.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

АВС

Цитата: Константин Обринский от 09 февраля, 2011г., 16:02
Крипто... - от греч. kryptós -- тайный, скрытый
Секрет  - от лат. secretum -  тайна.

Таыйный, скрытый ....секретный ! Это же всё из одного флакона.
Криптосктойкость - стойкость к раскрытию тайного, скрытного, секретного. Разве на так ?

ЦитироватьТак уж сложилось, что большая "крипто-" слов относится к криптографии - тайнописанию.
Шифрованию, другими словами.

Криптостойкость уже прописана в ГОСТАх. Воробей вылетел !  :) Ведь нет ничего плохого (неверного по сути) в применении этого термина к замкам, и как звучит!
ЦитироватьШифрование -- способ преобразования открытой информации в закрытую и обратно. Применяется для хранения важной информации в ненадёжных источниках или передачи её по незащищённым каналам связи.

Это может иметь место при передаче кода от его носителя (ключа, например) к приёмнику  устройства, которое будет дальше с этим кодом работать. Тут можно говорить о криптостойкости.

Всегда импонировал Ваш академический подход к делу. У меня немного другая задача. Я стараюсь расписать термины и устройство замков, так, чтобы это мог понять человек далёкий от специфических понятий и терминологий. В узком кругу единомышленников это вроде как нормально. Но если я покупателю (илил посетителю форума) буду обьяснять про каналы, право доступа,приёмники, акцепторы и детерминаторы, ему станет скучно на втором слове.
С уважением, Александр Сторожев.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения


Похожие темы (1)



Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.