А что такое "сейфовый замок"?

Автор Aquarius, 01 февраля, 2011г., 21:58

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



Константин Обринский

Цитата: dima от 11 февраля, 2011г., 14:06
Не знаю, точно непонятно, сегодня двухсувальдную Моттуру сделал.. и как быть дальше ???

Двухсувальдная Моттура - это как?
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:09
Немного выше Вы сказали вот такую фразу:Что, лично Вы вкладываете в понятие "сейфовый" ? Как я Вас понимаю, это замок изначально проектирующийся для сейфа.  Независимо от его стойкости к вскрытию и взлому по отношению к бытовым замкам. Так?

Именно так. Сейфовый - это для сейфа. По стойкости к вскрытию и взлому - из назначения замка (сейфовый - бытовой?) не вытекает уровень стойкости. И что такое "бытовой" - кухонный?
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:09
А разве время вскрытия не зависит от  конструкции механизма секретности ?

Время вскрытия зависит от конструкции секретного механизма. Вот давайте и выведем формулу такой зависимости.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:09
Чем сложней механизм, тем больше он требует времени.

Для черчения такого механизма - справедливо.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:09
А может просто сравнивает введённый со своим, внутренним ?

Да, он сравнивает введённый код с эталонным (внутренним). Только почему "просто"?
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:09
Словосочетание "механизм секретности" единственно что осталось, уже и так всё заполонили "лазерные личинки и личины " (даже к книге "Механические замки " от профи )  ;)

Осталось от чего? И почему "даже в книге..."? Эта книга - все из той же сферы некомпетентности...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:09
если в моих терминах будет грубая принципиальная ошибка, то прошу мне её указать.

Вот, указываю: шифрование, криптостойкость в "обычных" замках не присутствуют.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:09
Народу надо дать простые для понимания термины и определения.

Народу не нужно правильно, а нужно просто? Но ведь имеются ещё "динозавры", которые ХОТЯТ ЗНАТЬ и ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:09
Что касается термина "замок сейфовый", то лично я так и не смог его расписать из-за массы противоречий. Его нет и на НФ в моём словаре, плавно перешедшим в Энциклопедию. Буду признателен, если всем вместе сообща удастся сформулировать это понятие.

А нужно ли расписывать? Во всяком случае на данном этапе...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

dima


Константин Обринский

  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

dima


Константин Обринский

Цитата: АВС от 10 февраля, 2011г., 15:57
... а не бравировали англо-паразитами ...
Чего я страстно желаю и на страницах форума - полный отказ профи от пинов, плагов и прочих слов-паразитов.

Давайте избавимся от "англо-паразитов". Да почему только "англо-"? И германо-франко-итальяно-арабо-японо-паразитов. И латынь, и санскрит. Да, и про греческие буквы кириллицы не забудем. В сухом остатке остаётся немного...
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

АВС

Цитата: Константин Обринский от 11 февраля, 2011г., 14:37
Вот, указываю: шифрование, криптостойкость в "обычных" замках не присутствуют.

То есть фразы " Защиты от дешифровки кодовой комбинации" и "дешифровка комбинации с помощью наборного ключа" в корне неверны ? (взято из книги "МЗ").

Не соглашусь. К ключе и в замке есть шифр, да шифрования нет, но шифр есть. Шифр закладывает пишущий книгу кодов замка. Вот ключ , в нём зашифрована кодовая комбинация нарезок ключа. При установке ключа в замок, замок "сравнивает" зашифрованную комбинацию со своим шифром. При совпадении, даётся команда на продвижение засова.

Преступник должен перехватить шифр. Поэтому,  в частности, важно не показывать ключи посторонним.
Подойдя к замку вор должен угадать или просто установить шифр замка. Это можно сделать, например, подбором ключа или банально отмычками. Если ему удалось быстро вскрыть замок отмычками - он его дешифровал быстро.
Если замок упирается и вор не в состоянии его быстро вскрыть отмычками (в силу конструции замка), он затрачивает гораздо больше времени, то вот она - криптостойкость. Да, элемент спорта, мастерства и наличия хорошего инструмента есть. От этого не уйти. Но если замок сделан так, что все каналы связи перекрыты или сделаны недоступными, то вор уйдёт ни с чем. Шифр замка он не узнал.
Это и медиаторный механизм секретности ЛБВ, это дискретный механизм секретности (Сергей Черепов добавил бы позитива  :) ) и сувальдный механизм замка Барьер-Премьер.
ЦитироватьПо стойкости к вскрытию и взлому - из назначения замка (сейфовый - бытовой?) не вытекает уровень стойкости. И что такое "бытовой" - кухонный?

Ну есть же классы замков по их стойкости к взлому и вскрытию  и на сейф определённого класса не рекомендуют замки "низкопробные", низших классов. Это и есть бытовые, хотя согласен термин неудачный.
ЦитироватьВремя вскрытия зависит от конструкции секретного механизма. Вот давайте и выведем формулу такой зависимости.

Если только не математически.
ЦитироватьДа, он сравнивает введённый код с эталонным (внутренним). Только почему "просто"?

Это был мой ответ на Вашу фразу:
ЦитироватьСекретный механизм было правильней называть кодовым - он обрабатывает код.

Мой ответ:
ЦитироватьА может просто сравнивает введённый со своим, внутренним ?

Слово "просто" можно выбросить, суть не меняется.
ЦитироватьОсталось от чего? И почему "даже в книге..."? Эта книга - все из той же сферы некомпетентности...

Если предать забвению термин "механизм секретности" то как тогда разграничить различные замки по типам их механизмов: сувальдный, магнитный, штифтовый и т. д. Получится полная анархия, если все их описать как секретные механизмы. И всё на этом. Не согласен!
ЦитироватьА нужно ли расписывать? Во всяком случае на данном этапе...

Надо. Так как на данном этапе есть вопрос и нужен ответ, понятный по сути.
ЦитироватьЦитата: АВС от Вчера в 15:09
Чем сложней механизм, тем больше он требует времени.

ЦитироватьДля черчения такого механизма - справедливо.

Если в замке две сувальды то вскрыть его можно быстрей относительно замка с 6 сувальдами. Сложней - дольше !
ЦитироватьНароду не нужно правильно, а нужно просто? Но ведь имеются ещё "динозавры", которые ХОТЯТ ЗНАТЬ и ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО.

Народу нужно просто понятно. "Динозавры" крайне редки и постепенно вымирают. Я знаю только двух и одну динозавриху.  :) Лично мне важно чтобы я смог популярно ( да именно так) и доходчиво рассказать о конструкции замка "аборигенам", так как на тематических форумах практически нет доступной информации. Народ благодарен за это. Свидетельства есть.

Надеяться на то, что академические понятия удастся внедрить поголовно и мы заговорим на одном понятном всем нам языке предлагаемыми Вами в Вашей Теории замка я бы не стал. Надо ли это "аборигенам" ?
С уважением, Александр Сторожев.

Константин Обринский

Цитата: АВС от 11 февраля, 2011г., 16:40
То есть фразы " Защиты от дешифровки кодовой комбинации" и "дешифровка комбинации с помощью наборного ключа" в корне неверны ? (взято из книги "МЗ").

Именно так. Авторы просто не в теме. НЕТ ТУТ НИ ШИФРОВКИ, НИ ДЕШИФРОВКИ.
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения


Похожие темы (1)



Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.