Сувальдные замки - тупик в развитии или...?

Автор EVG, 14 февраля, 2010г., 16:43

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



EVG

     Интересно узнать мнение специалистов по вопросам, возникшим у меня в ходе исследования рынка стальных дверей:
     
       Согласны ли Вы с тем, что на данный момент:

1. Ни один из (представленных на рынке) сувальдных замков в реальности не соответствует 4-му классу  ГОСТ 5983 2003 по стойкости к:
-  вскрытию (без повреждения - 30 мин и более);
-  взлому ( с повреждением - 30 мин. и более);

2. Подавляющее число сувальдных замков в реальности не соответствует:
- 3-му кл. (15 мин и более)

3. Б.В.Леваков прав в своем утверждении, сделанном  более 15 лет назад, о безперспективности попыток разработки вариантов классических сувальдных механизмов секретности,  полностью защищённых от вскрытия манипуляционными методами ( вследствие наличия в них локальной обратной связи ).
Тем более, что это подтверждает практика использования  сувальдных замков, показывающая, что их "КПД", как защитных, со временем неуклонно падает

Специализация: МАРКЕТИНГ стальных дверей
       Консультации по выбору двери в пользу покупателя
       Стаж работы на рынке стальных дверей с 1992 года

Борис Котович

Чтобы уверенно ответить на Ваши вопросы, нужно перечитать ГОСТ. :bc:

Ушел читать. :cl:
С нами ГОСТ.

ABC

Цитата: EVG от 14 февраля, 2010г., 16:43
  3. Б.В.Леваков прав в своем утверждении, сделанном  более 15 лет назад, о безперспективности попыток разработки вариантов классических сувальдных механизмов секретности,  полностью защищённых от вскрытия манипуляционными методами ( вследствие наличия в них локальной обратной связи ).

15 лет назад Борис Васильевич был прав. Сегодня - нет. Грядёт эра невскрываемых отмычками сувальдных замков, и сделал этот замок "штифтовик" - завод Поливектор.

ЦитироватьТем более, что это подтверждает практика использования  сувальдных замков, показывающая, что их "КПД", как защитных, со временем неуклонно падает

На сейфах всегда будут сувальдные замки  ;) их КПД по-прежнему останавливает многих жуликов.

Новик

Цитата: ABC от 15 февраля, 2010г., 11:22
15 лет назад Борис Васильевич был прав. Сегодня - нет. Грядёт эра невскрываемых отмычками сувальдных замков, и сделал этот замок "штифтовик" - завод Поливектор.
На сейфах всегда будут сувальдные замки  ;) их КПД по-прежнему останавливает многих жуликов.

А там (у поливектора) что, обратная связь отсутствует как клас, полностью и бесповоротно? Уже доказано, что вскрытие невозможно в принципе?
  А Ваше заявление, уважаемый АВС о том что сувальдные будут всегда, кажется мне излишне самоуверенным и несерьезным...
Никогда не говори никогда!

Дима

Попробую тоже высказаться.
Тут, как мне кажется, дело в том, что сувальдный замок существует очень давно, это всем известно. И в общем то неплохо справляется со своими задачами. За время его существования было предложено достаточно много новых конструкций замков различного качества. И у нашего человека за это время сложилось достаточно устойчивое мнение о том, что это хороший замок, он надежен, не очень дорог и тому подобные доводы. Тем больше растет уверенность в этом замке, чем больше производителей замков продолжают его "дорабатывать", всякий раз заявляя о якобы не вскрываемых свойствах их изделия. А в подобной ситуации уже не очень то будет срабатывать здравый смысл, тут будет работать привычка (так сказать менталитет). И вот тут мы попадаем в ситуацию наших реалий: подобная система замков давно себя изжила, но они же проверенны временем. А по поводу новых систем замков, мол кто его знает чего они там на изобретали? Знаем мы эти новшества, сломается наверняка, да и стоит дорого.....
Так что сувальдные замки будут еще очень долго существовать, и даже "усовершенствоваться". И в выигрышной ситуации останутся только производители, а клиент будет как всегда в неведении и своих заблуждениях опять обманут.
А по теме тупик или не тупик считаю, что однозначно тупик. И не только с сувальдными, но и с другими системами замков, которые существуют сто лет и более. Я глубоко убежден в том, что нужно разрабатывать новые, более совершенные системы замков, отходить от стереотипов, традиций, устоев и прочего. Но понимаю, что это сложный процесс, трудоемкий, и очень медленный, но вода и камень точит.
Жигунов Дмитрий Алексеевич

amd 19

     Помимо таких качеств замка, как способность устоять против  вскрытия, взлома и т.п. еще нужно помнить о сервисе. На память приходит очень не плохой замочек "Измеритель", одно хреново, ключики то к нему попробуй где закажи....
Лучше быть, чем казаться.

ЛБВ

Цитата: amd 19 от 15 февраля, 2010г., 16:55
     Помимо таких качеств замка, как способность устоять против  вскрытия, взлома и т.п. еще нужно помнить о сервисе. .......

                 Полностью с Вами согласен! Это одна из серьёзнейших преград на пути действительно инновационных товаров!
Как было тяжело, видимо, производителям первых автомобилей ...., компьютеров и т.п. И где же тогда выход?
       Не пущу купаться, пока не научишься плавать...!
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Константин Обринский

15 февраля, 2010г., 17:43 #7 Последнее редактирование: 15 февраля, 2010г., 17:56 от ЛБВ
Цитата: Дима от 15 февраля, 2010г., 16:32
А по теме тупик или не тупик считаю, что однозначно тупик. И не только с сувальдными, но и с другими системами замков, которые существуют сто лет и более. Я глубоко убежден в том, что нужно разрабатывать новые, более совершенные системы замков, отходить от стереотипов, традиций, устоев и прочего. Но понимаю, что это сложный процесс, трудоемкий, и очень медленный, но вода и камень точит.

+2
Только вот ведь какая штука: новый механизм может также называться сувальдным! Или нужно обязательно менять название?
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

amd 19

Цитата: ЛБВ от 15 февраля, 2010г., 17:31
                 Полностью с Вами согласен! Это одна из серьёзнейших преград на пути действительно инновационных товаров!
Как было тяжело, видимо, производителям первых автомобилей ...., компьютеров и т.п. И где же тогда выход?
       Не пущу купаться, пока не научишься плавать...!

Либо вкладывать МНОГО (очень много) денег в продвижение на рынок сверх инновационного товара, либо "воевать" в  рамках существующих стандартов.
Лучше быть, чем казаться.

Константин Обринский

Либо не обращать внимание на существующие горбатые стандарты :)
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

ЛБВ

Цитата: Константин Обринский от 15 февраля, 2010г., 17:43
+2
Только вот ведь какая штука: новый механизм может также называться сувальдным! Или нужно обязательно менять название?

            Видимо, если функциональной сердцевиной МСа является набор сувальд в их классическом понимании, то название должно сохраняться. Ну, может, с какой-либо уточняющей приставкой.....
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

ЛБВ

Цитата: Константин Обринский от 15 февраля, 2010г., 17:56
Либо не обращать внимание на существующие горбатые стандарты :)

Дело,увы, не в стандартах, которые давно поросли мхом, а в том, что кто-то должен новинки продвигать, осуществлять сервис, изготавливать копии ключей, взламывать (в аварийных случаях) и т.п.
Руководитель ОКБ "БАРК" Профессиональный изобретатель. Инженер-конструктор.

Константин Обринский

Цитата: ЛБВ от 15 февраля, 2010г., 17:59
набор сувальд в их классическом понимании, то название должно сохраняться. Ну, может, с какой-либо уточняющей приставкой.....

А каково, на Ваш взгляд, "классическое понимание" сувальд?
  Крым, Симферополь,
тел. +38(0652)711669, моб. +380932711669, +380958470607.

Stanislav

Цитата: amd 19 от 15 февраля, 2010г., 16:55
     Помимо таких качеств замка, как способность устоять против  вскрытия, взлома и т.п. еще нужно помнить о сервисе. На память приходит очень не плохой замочек "Измеритель", одно хреново, ключики то к нему попробуй где закажи....

Я лично видел в продаже такие болванки ключей на фирме занимающейся продажей болванок и всяких девайсов для металлоремонта .


Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"...... гpаммов в сеpдце - постой, не зови..." (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения




Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.