Как определить класс замка?

Автор engin, 29 июля, 2010г., 13:37

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.



amzez

 
ЦитироватьВ Милане и в Москве нет похожих секретов на ключе

Ну и что? Вы как то слишком узко подходите к делу. Зачем потребителю миллион уникальных ключей? Вы предтавляете себе, взломщика, который будет носить, допустим 50000 ключей? 
ЦитироватьНадежность механизма определяется его точность исполнения до 0,1 мм или до 0,05 мм.

Как точность исполнения может определять надежность? А если замок, детали которого изготовлены с точностью до первого квалитета, будет выполнен из ЦАМа? Чепуха какая...
ЦитироватьСекрет(лабиринт) при вскрытие надо пройти,чем шире тем легче

Вы это утверждаете из-за банального не знания предмета. Уверяю Вас, что никаких препятствий для работы наборным и самоимпрессионным ключем в механизме изготовленным с точностью до 0,05 мм нет. И вскрывать его будут гораздо быстрее 30 мин., которые ктребует 4й класс..
С уважением, Алексей.

Aquarius

Цитата: engin от 30 июля, 2010г., 19:47
Замкам 0-2 класса отмычки не нужны,механизм не точный.А 3 4 класс вскрыть сходу не получится.Поэтому  это не обман потребителя и именно за точность платит потребитель. :) 

Почему тогда,все нормальные мировые производители замков,выполняя сувальдный механизм,не останавливаются только лишь на точности изготовления? А всё потому,что только точности недостаточно! Она не помешает вскрыть замок,как Вы пишите "сходу"...
Даже более того,если пойти от обратного,то существуют механизмы,которые несравненно труднее вскрываемые,чем их более точно сделанные собратья...
резюме:точность-не определяющее качество в признании "классности замка",хотя и нужное :cs:
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

engin

Цитата: Aquarius от 30 июля, 2010г., 22:07
Почему тогда,все нормальные мировые производители замков,выполняя сувальдный механизм,не останавливаются только лишь на точности изготовления? А всё потому,что только точности недостаточно! Она не помешает вскрыть замок,как Вы пишите "сходу"...
Даже более того,если пойти от обратного,то существуют механизмы,которые несравненно труднее вскрываемые,чем их более точно сделанные собратья...
резюме:точность-не определяющее качество в признании "классности замка",хотя и нужное :cs:

В мире существует много конструкций.НО,двери и замки это массовое потребление.
Точность исполнения механизма и ключа замка залог массовых продаж,что мы и видем.
А не точные,берите отечественного производителя и устанавливайте.В этом хламе все не точно!И отмычки им не нужны,методом перебора открываются практически все.
И если не точна механика замка ,то она открывается средней комбинацией .
Связка ключей не нужна ,средних комбинаций ключа три(верхняя,середина,нижняя).
И в ближайшее время точности от (производителя нашего) него не увидим.
По конструкции от заграничных замков они ни чем не отличаются.Кроме точности.Где 3 4 класс.?
Определить можно по тесту! :)

АВС

31 июля, 2010г., 21:50 #33 Последнее редактирование: 31 июля, 2010г., 21:52 от АВС
ЦитироватьКак определить класс замка?

Цитата: engin от 31 июля, 2010г., 10:42
Где 3 4 класс.? Определить можно по тесту! :)

Я не зря привёл две цитаты.
Вы для оценки замка принимаете классификацию по ГОСТу. А оценку классности замка предлагаете свою, основанную на Ваших рассуждениях в зависимости от зазоров. Это в корне не верно, ИМХО.

Нельзя борщ сварить с рыбой. Вам надо разработать новый ГОСТ, а не привязываться у существующему.
Введите свои параметры для классности замка и свою градацию этих классов, возможно тогда можно будет понять Ваши мысли.

На мой взгляд у замков всего 2 класса:
1 - вскрывается отмычками и технологиями без повреждений
2 - не вскрытся отмычками и технологиями без повреждений

В приложении перечень отмычек и технологий "чистого" вскрытия на сегодняшний день.  ;)
С уважением, Александр Сторожев.

Aquarius

Цитата: АВС от 31 июля, 2010г., 21:50


На мой взгляд у замков всего 2 класса:
1 - вскрывается отмычками и технологиями без повреждений
2 - не вскрытся отмычками и технологиями без повреждений

В приложении перечень отмычек и технологий "чистого" вскрытия на сегодняшний день.  ;)


Согласен,что сравнивать "пресное с кислым" неправильно! *Drink*

А вот в выражении "не вскрывается отмычками и технологиями без повреждений",на мой взгляд спрятана смысловая,если не ошибка,то заковырка ;) может перефразировать вот так:"не вскрывается отмычками и пока не вскрывается технологиями без повреждений"? ;)

Потому,что технологии на месте не стоят,глядишь и появится нужная технология,позволяющая вскрыть замок без отмычек... :-X :bv:
С уважением Сергей.
www.dvernoydoktor.ru

engin

Цитата: АВС от 31 июля, 2010г., 21:50
Я не зря привёл две цитаты.
Вы для оценки замка принимаете классификацию по ГОСТу. А оценку классности замка предлагаете свою, основанную на Ваших рассуждениях в зависимости от зазоров. Это в корне не верно, ИМХО.

Нельзя борщ сварить с рыбой. Вам надо разработать новый ГОСТ, а не привязываться у существующему.
Введите свои параметры для классности замка и свою градацию этих классов, возможно тогда можно будет понять Ваши мысли.


Да,тест является ГОСТом 5089-97.В нем все верно .Параметры о которых Вы говорите В нем тоже есть .Зачем изобретать тоже.
Мой тест (показанный на рисунке) определяет класс механизма замка в целом (зубчатая рейка,ключ,сувальда).Он получен из практике.Примените,а может и ролик на основе него сделаете.Заранее благодарен!Пилим 12 зубьев,а замок работает.Вот Вам сюжет.но,в паспорте конечно 4 класс или 3й.
Про отмычки.Выше описано уже. Если не можем определить класс замка.Что вскрываем, ковыряем!Тест помогает в это разобраться. :) 




BUR


amzez

Постойте. В ГОСТ 5089-97 главные критерии определения класса замка это: прочность засова и запорной планки, механизма засова,соединения лицевой планки с корпусом врезного замка, стойкость к вскрытию. Все вышеперечисленные параметры вашим тестом определить нельзя. Следовательно, ваш тест может служить для легкого определения точности изготовления зубчатой рейки,ключа,сувальд или, если просто - секретности замка. Класс замка, вашим тестом, к сожалению, определить невозможно...
С уважением, Алексей.

АВС

Цитата: Aquarius от 31 июля, 2010г., 23:08
Потому,что технологии на месте не стоят,глядишь и появится нужная технология,позволяющая вскрыть замок без отмычек... :-X :bv:

Именно поэтому у меня есть Приложение существующих методик на сегодняшний день. При появлении новой, замок вскрытый этой методикой "переезжает" в другой класс.
С уважением, Александр Сторожев.

АВС

Цитата: BUR от 02 августа, 2010г., 00:25
Эх Александр! У меня бабушка готовила ...   пальчики оближешь *Thumbs up*

Даже не сомневаюсь. Был в детстве в Киеве, кушал борщ в обычной столовке. Помню его обалденность до сих пор...  Правда у нас то, что с рыбой борщом не назовут.  ;)
С уважением, Александр Сторожев.

АВС

Цитата: amzez от 02 августа, 2010г., 08:48
Следовательно, ваш тест может служить для легкого определения точности изготовления зубчатой рейки,ключа,сувальд или, если просто - секретности замка. Класс замка, вашим тестом, к сожалению, определить невозможно...

Полностью согласен !  *Drink*

Уважаемому engin необходимо начать с главного - определиться, что он вкладывает в понятие " класс замка " и по каким критериям можно его определять.
Задно и что такое "секретность".  ;)

С уважением, Александр Сторожев.

АВС

02 августа, 2010г., 09:44 #41 Последнее редактирование: 02 августа, 2010г., 10:48 от АВС
Цитата: engin от 01 августа, 2010г., 11:17
Мой тест (показанный на рисунке) определяет класс механизма замка в целом (зубчатая рейка,ключ,сувальда).Он получен из практике.Примените,а может и ролик на основе него сделаете.Заранее благодарен!Пилим 12 зубьев,а замок работает.Вот Вам сюжет.но,в паспорте конечно 4 класс или 3й.

Спасибо, но пока не вижу необходимости проверять работу сувальдного замка при изменении зазора между стойкой хвостовика и кодовым выступом сувальды. Я например, при изготовлении копии ключа, всегда стараюсь дать "плюса", чтобы увеличить срок  штатной работы ключа, ни изменяя при этом секретности замка (но похоже у нас совершенно разные понятия этого термина).  ;)

ЦитироватьСекретность - количество кодов (комбинаций), которое можно составить из заданного числа секретов при заданной разрядности.
Секретность вычисляется как число различных размещений с повторениями по n элементов данного множества из m элементов и равно m в степени n, где m - число возможных значений секретов (основание); n - разрядность (число секретов в коде).
С уважением, Александр Сторожев.

engin

Цитата: АВС от 02 августа, 2010г., 09:44
Спасибо, но пока не вижу необходимости проверять работу сувальдного замка при изменении зазора между стойкой хвостовика и кодовым выступом сувальды. Я например, при изготовлении копии ключа, всегда стараюсь дать "плюса", чтобы увеличить срок  штатной работы ключа, ни изменяя при этом секретности замка (но похоже у нас совершенно разные понятия этого термина).  ;)


Про 12 зубьев не ответа.Попробуйте.Рейтинг будет ошеломляющий!
Если фрезеровка ключа изношена конечно в "плюс" это видно из теста.А если копия то копия.
Тест показывает работу сувальдного замка.И конечно его класс. :)

engin

О какой секретности можно говорить если в механизме зазоры под 2 мм.
На количество кодов надо добавлять зазоры в механизме .И Ваши коды изменяться до "НУЛЯ".
Чем производитель наш, очень сильно грешит.
Тест это показывает. :)

amzez

ЦитироватьТест показывает работу сувальдного замка.И конечно его класс.

Мне все таки не понятно, как стачивая зубцы на ключе, можно определить прочность засова? Или вы присваиваете классы не по ГОСТ 5089-97? Объясните, пожалуйста поподробнее, что в вашем понимании "класс замка".
С уважением, Алексей.

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать ББ-теги и смайлики.

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Имя:
E-mail:
Вложения и другие параметры
Дополнительные изображения:
Доступные типы файлов: jpg, png, bmp, gif, webp
Ограничения: макс. 500 Kb/файл
Визуальная проверка:
Оставьте это поле пустым:

"Задачу задали у нас. Ее решал я целый час, и вышло у меня в ответе: ... землекопа и две трети!" (строчными буквами):

подсказка: нажмите ALT+S для отправки или ALT+P для предварительного просмотра сообщения


Похожие темы (5)



Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.